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Le CBD, nouvelle arnaque ou réelle utilité ?
#1
Le CBD a débarqué depuis quelques mois en France et les avis sont assez mitigés pour le moment, selon l'OMS c'est sans danger et vraiment utile médicalement :

Citation :L’Organisation mondiale de la santé (OMS) publie un résumé du rapport produit lors d’une réunion avec des représentants de pays du monde entier, en concluant que le CBD n’est pas dangereux à utiliser et a un grand potentiel médical.

[...]

Cette semaine, l’organisation publie un résumé des recommandations de la discussion approfondie sur le sujet, dans lequel il est précisé que le CDB a d’importants avantages pour la santé et cette molécule ne met pas en danger la santé publique.

« Le CBD, la composante non psychoactive du cannabis, ne provoque pas de dépendance physique et aucun effet révélateur d’abus », affirme le document de conclusions (PDF). « Contrairement au THC, les gens ne sont pas »high » du CBD », ont ajouté les dirigeants de l’organisation.

Les auteurs écrivent: «À l’instar des résultats récents de la recherche, le CBD réduit réellement les effets du THC (ceux qui provoquent le plaisir et ceux qui causent l’anxiété).

« Le CBD a montré son efficacité dans le traitement de l’épilepsie chez les adultes, les enfants et même les animaux » et il existe des « preuves préliminaires » que le CBD peut être efficace pour traiter la maladie d’Alzheimer, le cancer, la psychose, la maladie de Parkinson.

https://www.blog-cannabis.com/2017/12/13...-medicale/

Alors que d'autres ont de sérieux doutes sur la réelle utilité de ce CDB comparé au cannabis :

Citation :Selon le National Institutes of Health américain, la délicate interaction entre les cannabinoïdes et les terpénoïdes — parfois appelée “l’effet d’entourage” — peut être utilisée pour soigner “la douleur, l’inflammation, la dépression, l’anxiété, la dépendance, l’épilepsie, le cancer, [et] les infections fongiques et bactériennes”.

Avec autant de bénéfices potentiels dans la plante entière et les extraits composés de multiples cannabinoïdes, pourquoi y a t-il cette ruée folle vers la production d’extraits de cannabinoïdes isolés, ne pouvant bénéficier qu’au petit pourcentage de patients potentiellement réceptifs à une thérapie au cannabis aussi limitée ? Les états peuvent-ils réellement prétendre aider les patients si leurs lois autorisant uniquement le CBD ne sont efficaces que pour un nombre relativement petit de patients en souffrance ?

https://www.norml.fr/cbd-ne-suffit-leffet-dentourage/

Honnêtement j'ai pas encore testé ce CBD mais d'après ce que j'en lis sur les forum ça n'a pas l'air d'avoir un grand intérêt comparé au cannabis classique mais c'est déjà un premier pas vers la dépénalisation, faut voir les choses du bon côté...
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#2
Personnellement j'aime bien le CBD. C'est pas très utile pour qui cherche la défonce, mais dans certains cas précis, c'est efficace Smile
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#3
Si le CBD est utilisé dans un but médical, faut voir qui a intérêt à permettre son exploitation en vue d'une commercialisation...
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#4
Moi ca fait quelques mois que j'ai commencé à en consommé. Au début je le trouvais au Luxembourg sous forme de résine, vendu légalement car il contient moins de 0.2% de THC (annoncés) pour 8 à 10% de CBD.


Je le fumais dans mes roulées, avec un filtre, et concrètement je trouvais ça intéressant : je me sentais plus détendu, un peu moins anxieux, la tête plus claire et je dormais beaucoup mieux (enfin en tout cas, je me sentais plus reposé que d'habitude au réveil) mais tout ça de manière très subtile, c'était vraiment intérieur comme détente, c'est difficile à expliquer.

Depuis que j'ai déménagé à Strasbourg et que j'ai un rythme de vie, je n'ai plus eu l'occasion d'en racheter MAIS par hasard dans un tabac axé fume et hippie, j'ai eu l'occasion d'en trouver sous forme de cristaux :

[Image: CBD-CRYSTALS-closed-retouch%C3%A9-BD.png]

99% de pureté annoncé, un sacré prix aussi, mais osef, je tente. J'essaie le soir-même, niveau dosage je prend une pointe de couteau que je fais fondre sous ma langue. Et concrètement c'est bien plus costaud. Le premier soir ca me faisait tourner la tête, jme sentais vraiment claqué et j'ai dormi comme un bébé, mais le réveil le lendemain était hardcore malgré le fait que j'étais bien reposé.
Depuis j'en consomme uniquement lorsque je sais que le lendemain j'ai pas de réveil et que je peux dormir aussi longtemps que j'en ai besoin. En effet, ce que je dirai de cette molécule c'est que d'un point de vue récréatif elle ne vaut pas grand-chose. Pas d'euphorie, pas de visus, juste de la détente. C'est vraiment la part "posée chez soi dans son canap'" du cannabis,ya aucune défonce. Pareil, fumer ça toute la journée dans une clope électronique je trouve ça un peu stupide car on peu pas en profiter réellement, déjà que c'est assez subtile comme ressenti...

Après j'ai pas évoqué la possibilité (maigre mais néanmoins existante) que je n'ai eu que du placebo, ca faisait vraiment longtemps que j'en cherchais et peut être que c'est ni plus ni moins qu'un tour de mon cerveau, mais bon, jsuis pas convaincu ^^

Bref, pour une consommation quotidienne et récréative, je déconseille, pour une consommation occasionnelle et avec un objectif (moi jle considère comme un complément alimentaire par exemple), la je plussoie !
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“Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather.”

Bill Hicks

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Non madame, une charte n'est pas l'endroit où l'on met sa birte.
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#5
Pour moi le CBD a encore des tas de choses à prouver sur l'aspect thérapeutique, malgré de nombreuses victoires déjà confirmé (comme chez certains jeunes patients atteint d''epilepsie infantile et utilisateur de cannabis riche en cbd sans thc, dont la charlotte web : https://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte%...(cannabis)
On attend du CBD d'être un antiepileptique magique car la molécule fonctionnerait chez certaines formes de la maladie...

Mais bon si déjà ça a permis de soigner quelques patients , c'est déjà plus une arnaque pour moi ^^


wiki a écrit :Physicians have expressed both positive interest and worry about the sudden explosion of interest in the legalization of medical marijuana and its research, admitting legalization is both "a scientist's dream or a doctor's nightmare." They fear that some parents are too open to trying anything before proper research has been conducted, and that they may be disappointed. They are "alarmed by parallels to past miracle-cure manias later proved false..." and "...wary of the heightened placebo effect in treatments involving children, when reports of progress depend on the view of parents."[10] There is also danger that "the [legalization] movement also opens the way for bad medicine...through treatments at best giving hope to the hysterical and at worst delivering damaging side effects."[10] According to Alan Shackelford, Charlotte Figi's physician: "We really don't know how it works... The cannabidiol seems to act as a neuro-stabilizer, but how? The research is minuscule on this."[91]
Orrin Devinsky, a neurologist at New York University's Comprehensive Epilepsy Center, where he will conduct clinical trials on Epidiolex,[92] a high-CBD drug from GW Pharmaceuticals, expressed his sympathy for those who do not want to wait for research results:[4]
I had a child who had failed 15 medications and drug treatments and there was nothing else to do, and they were having many seizures a day that were terribly disabling, I think it would be a very reasonable thing to do to try a high-CBD cannabis product.
He also expressed concern that the number of parents using the Charlotte's Web extract will make it harder to find children for the clinical trials, and that:
There are many more unknowns than knowns...the focus of the community—lay and scientific and governmental—should be on getting good information. That should be the real focus of what we need right now.[4]
The Epilepsy Foundation and Devinsky issued a joint statement calling for increased research and immediate access to medical marijuana, specifically naming Charlotte Figi's case. Devinsky said:
We need to make a balanced decision about compassionate use. If I were Charlotte Figi's parents and lived in Colorado I would have done exactly what they did. And as a doctor, I would gladly prescribe marijuana products for many of my patients who failed existing therapies if it were legal in my state.... Until we have the scientific data, we should make medical marijuana available to physicians who care for people with treatment-resistant epilepsy and their patients.[93]
Due to reports that some people with Dravet syndrome seem to benefit from treatment with Charlotte's Web, an observational clinical trial was launched in September 2014 at the University of Colorado.[94] The study will run until February 2016, will focus on genetic differences between people who respond and do not respond, and attempt to determine if such genetic factors may be related to the success or failure of treatment.[95]
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlotte%...(cannabis)



(13/12/2017 20:00)Trickster a écrit : Le CBD a débarqué depuis quelques mois en France et les avis sont assez mitigés pour le moment, selon l'OMS c'est sans danger et vraiment utile médicalement :

Citation :L’Organisation mondiale de la santé (OMS) publie un résumé du rapport produit lors d’une réunion avec des représentants de pays du monde entier, en concluant que le CBD n’est pas dangereux à utiliser et a un grand potentiel médical.

[...]

Cette semaine, l’organisation publie un résumé des recommandations de la discussion approfondie sur le sujet, dans lequel il est précisé que le CDB a d’importants avantages pour la santé et cette molécule ne met pas en danger la santé publique.

  « Le CBD, la composante non psychoactive du cannabis, ne provoque pas de dépendance physique et aucun effet révélateur d’abus », affirme le document de conclusions (PDF). « Contrairement au THC, les gens ne sont pas  »high » du CBD », ont ajouté les dirigeants de l’organisation.

Les auteurs écrivent: «À l’instar des résultats récents de la recherche, le CBD réduit réellement les effets du THC (ceux qui provoquent le plaisir et ceux qui causent l’anxiété).

« Le CBD a montré son efficacité dans le traitement de l’épilepsie chez les adultes, les enfants et même les animaux » et il existe des « preuves préliminaires » que le CBD peut être efficace pour traiter la maladie d’Alzheimer, le cancer, la psychose, la maladie de Parkinson.

https://www.blog-cannabis.com/2017/12/13...-medicale/



Oui le CBD a un effet antipsychotique avéré, ça permet de ne pas bader avec certaines sativas et c'est déjà utilisé dans le breeding récréatif

Citation :Alors que d'autres ont de sérieux doutes sur la réelle utilité de ce CDB comparé au cannabis :

Et ils ont bien raison, dans de nombreux cas le CBD n'est pas du tout utile ou efficace. Cela est dû aux petits crétins qui considèrent le cannabis comme le soma, une plante qui pourrait aider tous les maux, un truc magique, universel, passe partout. Pour certains ça soignerait même le cancer...

L'extrait que tu utilise ne met pas en doute en fait que le CBD fonctionne je trouve, pour moi il soulève des problématiques très pertinentes et justes Smile
    
C'est assez rare, ils soulèvent le concept du "full spectrum"  (enfin j'appel ça comme ça..) :
déjà je vais définir ce que j'entend par full spectrum => spectre complet" et c'est extrêmement intéressant sur le plan pharmacologique.

En gros il y a des patients qui vont avoir des besoins totalement opposés sur le plan pharmacodynamique , par exemple un patient qui a une douleur osseuse avec une inflammation des tissus  un problème de douleur chronique persistante et incurable mais qui peut être soulagé avec un antalgique.  Un autre patient qui a une douleur à un membre fantôme, ce ne sera pas du tout le même type de douleur... Et il est possible que le THC, le CBD, les deux, le full spectrum, certains types de full spectrum avec des cannabinoïdes rares => agisssent de manière très différentes, avec des efficacités très différentes.


Pour illustrer ça je vais développer un cas virtuel, avec Julien Dupont,  il aura besoin d'une solution spécifique , la CANNATONIC de resin seeds® on va dire.
https://resinseeds.net/shop/cannatonic-strain-seeds/

Il s'appelle Julien Dupont, 33 ans, il est marseillais et il est en excellente santé comme ses collègues notaires. Jusqu'à ce malheureux Glandredi 25 décembre 2015, en s'échappant avec son cross volé il s'est pris une boîte au lettre et s'est fracturé le fémur.





Une fracture qui a été mal soigné pour des raisons inconnues il ressent des douleurs chroniques. Malgré des tentatives d'opérations, de kiné, marabout, huiles essentiels, homéothérapie, médecine chinoise, kratom, pipe, café, rien n'y fait, la douleur ne partira plus. C'est un truc de fou®. (c'est le refrain)






Après de nombreux soins , plus deux ans après il  est face à un constat d'échec. Julien a encore des douleurs malheureusement. Le paracetamol ne suffisant pas, son médecin lui a proposé de la codéine (efferalgan® codéiné), puis du tramadol codéiné (ixprim®) et cela fonctionne bien.  Seulement il n'aime pas les effets du tramadol, le manque, la tolérance et sa pharmacienne qui vote FN.

Il a consommé de nombreuses solutions alternatives sans succès, puis un jour il a tenté le cannabis car il vit dans la capitale du chichon!  Angel 
Au début il a fumé du shit marocain, un produit du terroir, authentique au fumet de pneu incomparable qu'il avait acheté pour 20€ les 5g.

Il s'est rendu compte que sa douleur au fémur était réduite.  Surpris , il s'est mis à cultiver en indoor. Pourquoi? Car cultiver en indoor permet de générer soi même un "médicament personnalisé", un ensemble de cannabinoïdes non synthétiques qui conviendra relativement à son problème.
Si il trouve une bouture qui a un super effet antiinflammatoire, et une autre qui a un super goût, rapide à être mature pour pouvoir être fumé mais aussi très stimulante ce qui lui permet de consommer au travail : Bingo ! Il croise les deux avec un mâle et une femelle, il fait son médicament Smile

L'autoproduction a encore plus de potentiel pour un patient qu'un catalogue d'un dispensaire légal qui vend du cannabis dans les règles, à la californiennne. En effet, ces boutiques vendent sur ordonnance des produits, par exemple un super phéno de la grand daddy purple de Ken Estes. Mais peut être que pour Julien Dupont, il lui faudra un phénotype particulier de cette variété là, qui n'est pas celui proposé. Le phéno n°13, celui qui produit 8% de moins mais est beaucoup plus stimulant.

Généralement on finit par trouver chaussure à son pied  et  il n'aura plus qu'à acheter la bouture associé à l'herbe qui lui plaisait. Chaque bouture est unique, stable, c'est un des point fort indéniable du cannnabis, c'est comme si on pouvait acheter un générique vivant de son médicament. Pour certains usagers thérapeutiques, leur strain est plus précieux que l'ensemble de leur matos de culture^^ et ils ne s'en passeraient pour rien au monde.

Mais partons de la Californie pour revenir sur Julien notre ami marseillais. Au début il  a cherché une variété facile à cultiver, qui produit beaucoup, fort, goutu...

Il débuta donc avec LA jack herer de sensi seeds pour 150€ les 10 graines non féminisés, la santé cela n'a pas de prix se dit il. Il vient de se faire avoir mais bon, ça arrive même aux meilleurs. Récolté à maturité, au bout de 90 jours de floraison son produit est puissant, il n'a plus de douleur mais il est stone+++. Cela le gène dans son travail de notaire mais aussi pour rester vigilant lorsqu'il vole des motoscross pour le fun.

Avec le temps, les graines et les sessions, il finira 3 ans plus tard par trouver que la variété qui lui convenait était en fait la Cannatonic de Resin Seeds. Avec un chémotype particulier, l'une des graines finira par correspondre à ses besoins :

Citation :As about half of the population will be near 1:1 CBD:THC, and another quarter to be high CBD low THC, one can expect 75% of Cannatonic seed to be CBD-rich, which can be declared when levels of CBD are higher than 4%. Also as the remaining quarter will be high THC low CBD, the ability to find a recreational strain with a potent high that recreates the flavor and resin content of the original HTCC award-winning strain is also present. Essentially, as the 3 most desired cannabinoid ratios are present in this strain, one can also mix and match the strains to find the optimal medicinal response. If all 3 main chemotypes, or the the entire harvest, is combined and used to make cannabis oil, the end result is a oil of a 1:1 average.
source: https://resinseeds.net/shop/cannatonic-strain-seeds/
Guide de culture de la variété : https://resinseeds.net/strains/cannatonic-grow-guide/

La cannatonic est l'un des premiers succès du CBD, au début on ne savait pas pourquoi elle avait ces effets, c'est avec les analyses qu'on a compris que ça venait du cbd..

Dans le cas de julien il lui fallait un cannabis avec du CBD et du THC à  raison de 1:1.
Même après avoir trouvé que le cannatonic le soulage, on pourrait isoler les molécules de son herbe pour enlever le superflux théoriquement... car il y a le cbd, le thc mais le reste et c'est là que ça se complique. C'est une alchimie très particulière, peut être qu'un jour on pourra déterminer scientifiquement quels cannabinoïdes on a besoin pour son problème, en attendant on fait à la louche grâce au marché noir, ou à la culture...

Le cannabis  full spectrum reste un produit instable, avec de nombreux effets secondaires (positifs ou negatifs). Aussi, pour le cas particulier du cancer, le full spectrum ou "plante entière" aurait plus d'intérêt d'après des cultivateurs expérimentés comme Rick Simpson.


Inversement, dans certains cas, le full spectrum est nuisible.
D'après ce que j'ai compris, les gosses qui ont des crises d'épilepsies spécifiques ont besoin du CBD mais pas du tout du THC , ici c'est pas un effet antalgique qu'on recherche. Donc pour eux avoir du THC ne fait que dégrader leur qualité de vie comme la concentration et la mémoire pour l'école. J'ai remarqué que pas mal de gens disent que le CBD n'est pas psychoactif, moi quand j'en consomme je trouve que ça sédate un peu. Aussi c'est une sorte d'antipsychotique caché, ça réduit pas mal la parano et il est possible que l'on trouve des moyens d'utiliser le cbd en psychiatrie.. Mais bon là tout de suite j'ai pas le courage pour me lancer dans la liste des propriétés du cannabidiol, voilà une image qui résume le truc un peu

[Image: CBD-proprietes.jpg]


Donc voila en conclusion :
pour moi il faut prendre en compte que le cannabis c'est plus que du cbd et du thc, il y a d'autres paramètres à prendre en compte
rien que sur le même phénotype la maturité de la plante va influencer énormement les effets du produit..

Citation :Selon le National Institutes of Health américain, la délicate interaction entre les cannabinoïdes et les terpénoïdes — parfois appelée “l’effet d’entourage” — peut être utilisée pour soigner “la douleur, l’inflammation, la dépression, l’anxiété, la dépendance, l’épilepsie, le cancer, [et] les infections fongiques et bactériennes”.

Avec autant de bénéfices potentiels dans la plante entière et les extraits composés de multiples cannabinoïdes, pourquoi y a t-il cette ruée folle vers la production d’extraits de cannabinoïdes isolés, ne pouvant bénéficier qu’au petit pourcentage de patients potentiellement réceptifs à une thérapie au cannabis aussi limitée ? Les états peuvent-ils réellement prétendre aider les patients si leurs lois autorisant uniquement le CBD ne sont efficaces que pour un nombre relativement petit de patients en souffrance ?

Ah , c'est un vieux réflex du  lobby pharmaceutique  ça !

toujours eu tendance à isoler, breveter et vendre des molécules. Alors les produits comme le cannabis (ensemble de cannabinoides), le kratom (ensemble d'alcaloïdes) cela ne fait pas très sérieux ni scientifique.

Moi j'aime bien le lobby pharmaceutique, surtout dans le domaine psychiatrique c'est des gros branleurs.
On va prendre un médicament au hasard , par exemple pour les antipsychotiques (ou neuroleptiques) : le Zyprexa® de Lilly.
vu que le lobby galère à inventer de nouvelles molécules efficaces, voila comment ça marche pour se faire du pognon sans inventer quoi que ce soit :

A la base il y a des chercheurs, qui font de la vraie recherche, qui trouve par hasard des effets de certaines molécules ("oh tient ça c'est sédatif!" , tiens cette antihistaminqiue a un effet neuroleptique...etc)

Laborit en 1951 il a utilisé la chlorpromazine comme le premier AP

[quote=histoire chlorpromazine wiki]La chlorpromazine est historiquement le premier médicament antipsychotique. Vendue sous forme de chlorhydrate de chlorpromazine, elle fut initialement surnommée la « lobotomie chimique » par le Dr Heinz Lehmann2 en raison des effets similaires avec cette pratique neurochirurgicale controversée. Le surnom de « camisole chimique » fut par la suite généralisé en raison de son effet narcotique. Elle possède un effet anxiolytique, hypnotique, antihypertenseur, antiémétique et anticholinergique. Elle est aujourd'hui considérée comme un antipsychotique typique.

Classée comme antipsychotique de 1re génération, elle est utilisée dans le traitement des psychoses aiguës et chroniques, comme la schizophrénie et certaines phases maniaques du trouble bipolaire




Citation :La chlorpromazine est issue de recherches sur la famille des phénothiazines menées par le laboratoire Rhône-Poulenc. À partir du noyau de phénothiazine, c'est toute une série d'antihistaminiques (antiallergiques) qui ont été mis au point, comme le Phénergan (prométhazine), l'Antergan, etc. Ces produits présentent un effet secondaire sédatif.
Après la découverte par Henry Dale, en 1910, du rôle de l'histamine dans le choc anaphylactique, les chercheurs s'intéressèrent aux antihistaminiques de synthèse. Les premiers résultats essentiels furent atteints dans le laboratoire de chimie thérapeutique d'Ernest Fourneau, à l'Institut Pasteur3. Dans le prolongement de ces découvertes et des travaux de chimistes américains, Mosmier et Halpern obtinrent, en 1942, la phenbenzamine, médicament actif et peu toxique. Et c'est en 1951 que Paul Charpentier mit au point la chlorpromazine (Largactil), d'abord utilisée en chirurgie par Henri Laborit en association avec la prométhazine (Phénergan). L'année suivante, en 1952, « J Delay et P Deniker virent dans le Largactil, médicament psychotrope, le prototype du médicament psychiatrique ». La voie était ouverte à la chimiothérapie des maladies mentales4.
Henri Laborit (1914-1995), chirurgien de la Marine, alors en poste au Val-de-Grâce, menait des recherches, depuis la guerre, sur le choc, ou maladie post-opératoire. C'est en plaçant des cochons d'Inde, fragiles au niveau tissulaire, en état de choc traumatique pour lutter contre ce syndrome, qu'il débute l'utilisation d'antihistaminiques (antihistamine libérée dans les états de choc) dont les échantillons lui sont fournis par Rhône-Poulenc[réf. nécessaire].
Utilisés seuls, ces produits ne peuvent rien contre le choc. Laborit, avec l'aide de Pierre Huguenard, un des fondateurs de l'anesthésie moderne en France, mélange différents antihistaminiques dans ce qu'ils appellent désormais des « cocktails lytiques ». Laborit remarque que ses patients sont détendus avant l'opération, de laquelle ils récupèrent parfaitement, et qu'en outre, l'usage de ses cocktails lui permet d'opérer quasiment sans anesthésique, ce qui le met sur la voie de l'anesthésie sans anesthésique et de l'anesthésie potentialisée.
Très intrigué par ce qu'il décrit comme « un effet de désintéressement », il demande à Rhône-Poulenc une molécule qui présenterait cet effet non pas en effet secondaire, mais en qualité centrale. Il s'agit du 4560 RP, écarté par Rhône-Poulenc (car trop sédatif et pas assez antihistaminique). Laborit l'expérimente en 1951 avec une collègue psychiatre, Cornélia Quarti, mais cette expérience restera inédite.


Laborit, qui comprend l'intérêt de cette molécule pour la psychiatrie, demande à Hamon, Paraire et Velluz, psychiatres au Val-de-Grâce, d'essayer la molécule. Les psychiatres ne disposent alors que des cures de sommeil par les barbituriques ou des thérapies de choc pour tenter de traiter des patients qui, le plus souvent, sont destinés à passer leur vie à l'asile. Les psychiatres du Val-de-Grâce essaient la molécule en association avec des cures de sommeil et ratent l'effet central de la molécule.
Le gendre de Pierre Deniker, assistant de Jean Delay à Sainte-Anne, assiste aux réunions hebdomadaires que Laborit tient au Val-de-Grâce et où il expose ses résultats. Il sensibilise Deniker aux promesses du 4560 RP. Delay et Deniker commencent alors à effectuer des tests systématiques avec la molécule et ils observent des effets spectaculaires : les catatoniques reprennent la parole et deviennent accessibles à la psychothérapie, les agités maniaques se calment, cessent de hurler et s'alimentent normalement : les asiles, lieux de bruits et de fureur, se transforment radicalement6.
C'est le début de ce qui deviendra le premier neuroleptique et qui va, dans un premier temps, se propager en Europe. Deniker sillonnera les asiles d'Europe avec des échantillons de chlorpromazine. Par la suite, les États-Unis adopteront la molécule par l'intermédiaire de Heinz Lehmann.
Son nom commercial « Largactil » signifie « large action ». Il est commercialisé dès 1952 alors que la molécule est encore en test en psychiatrie. Elle n'est à cette époque pas utilisée comme un médicament spécifique du traitement de la psychose. Ses premières indications sont vastes, elles s'étendent du prurit du nourrisson aux règles douloureuses. Néanmoins, l'usage de la chlorpromazine amène Deniker et Delay à repenser totalement la catégorisation des molécules à effet psychotrope et à inventer le terme de « neuroleptique ».
Cette découverte majeure des qualités centrales d'une molécule issue des phénothiazines ne fera pourtant pas l'objet d'un prix Nobel pour Henri Laborit. Il partagera le prix Albert-Lasker (petit Nobel américain) avec Lehman et Deniker en 1957, tandis que Daniel Bovet obtient le prix Nobel la même année pour la découverte des antihistaminiques7.

On a donc trouvé un antipsychotique , puis une variante atypique, la Clozapine

Citation :C'est le premier antipsychotique atypique à avoir été développé. Il a été introduit en Europe en 1971. Il a été volontairement retiré du marché en 1975 par le laboratoire après qu'il eut montré des risques d'agranulocytose, dont certaines furent mortelles.

Puis de la clozapine, hop hop hop lilly a chier l'olanzapine,demande de mise sur le marché en 1996 .
Le médoc était à la mode lors des années 2000-2010 car $$$;  on a rincé les  psychiatres pour qu'ils prescrivent à fond cette merde qui fait grossir , rend diabetique, etc. Ils ont tellement poussé à la prescription, vu que le prix du comprimé avait un prix incroyablement élevé ça rapportait énormement, qu'ils ont finit par en prescrire pour tout et n'importe quoi... Lilly s'est tapé une amende d'1,4 milliard comme l'explique wiki mais bon c'est bien peu par rapport aux bénéfices qu'ils ont eu avec ce médoc. on a une molécule, issue de la recherche, relativement ancien avec des frais de recherches faibles, brevetés et vendu trop cher avec des effets relativement peu intéressant par rapport aux autres neuro.. qui n'apporte rien de nouveau.
Quels sont les victimes? le contribuable, les patients qui au lieu d'avoir de la vraie recherche, se tape de la merde réchauffée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Olanzapine


Comme le suggère l'article wikipedia, c'est tout de même un médicament assez douteux le Zyprexa de Lilly, avec des effets secondaires lourds, qui provient de recherches franchement anciennes et pourtant Lilly est arrivé à breveter et commercialiser cette merde (olanzapine) partout dans le monde dont en France,  vendu à prix d'or, il y a encore moins de 10ans.. de mémoire le prix du cachet était de +10€ puis le prix a chuté vers 2010 avec les scandales /class action.

Une molécule aussi vieille et médiocre n'a aucun droit d'être vendu à 30-100e la boîte et pourtant on l'a fait, maintenant il y a des générique etc.. ça rapporte moins c'est resté très  rentable cette histoire. Surtout que la plupart des pays il n'y a pas de classaction donc lilly n'a rien a craindre.

Histoire de montrer qu'on progresse encore , ils ont modifié un peu la molécule encore dernièrement , leur idée de génie , ils font une sorte d'effet 'LP' et ils disent "hop voila, troisième génération de neuroleptique!" , maintenant on fait une grosse piquouze et le patient est tranquille pendant 1mois avec une sorte d'olanzapine dans l'organisme pendant tout ce temps... et là il risque pas d'oublier son médoc et de taper scandale et arriver aux urgences. Pour le prefet, c'est parfait. On oblige les clodos (qui ont souvent des problème psy) à se prendre leur zyprexas dans le cul et hop, on les fout dehors, plus besoin de les hospitaliser. En 5mn c'est bon, sédaté pour un mois.

Smile

Citation :https://www.norml.fr/cbd-ne-suffit-leffet-dentourage/

Honnêtement j'ai pas encore testé ce CBD mais d'après ce que j'en lis sur les forum ça n'a pas l'air d'avoir un grand intérêt comparé au cannabis classique mais c'est déjà un premier pas vers la dépénalisation, faut voir les choses du bon côté...

Un intérêt? quel intérêt? récréatif? thérapeutique?

C'est clair que si c'est pour te défoncer, le cbd n'est pas au top loin de là ^^

Aussi le CBD peut soulager des maux que le THC n'effleure même pas et inversement.
Par exemple, rick simpson prend du THC pour ses acouphènes, or cette utilisation est encore peu connue Wink

moi j'ai un ami quand il fume un joint  cbd+thc, son genoux lui fait moins mal, mais quand il fume du cbd only, sa douleur disparait totalement..
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#6
Namaste et image kawaii non-copyrightee Groovie Wink
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#7
(04/01/2018 19:12)Sunder a écrit : Moi ca fait quelques mois que j'ai commencé à en consommé. Au début je le trouvais au Luxembourg sous forme de résine, vendu légalement car il contient moins de 0.2% de THC (annoncés) pour 8 à 10% de CBD.


Je le fumais dans mes roulées, avec un filtre, et concrètement je trouvais ça intéressant : je me sentais plus détendu, un peu moins anxieux, la tête plus claire et je dormais beaucoup mieux (enfin en tout cas, je me sentais plus reposé que d'habitude au réveil) mais tout ça de manière très subtile, c'était vraiment intérieur comme détente, c'est difficile à expliquer.

Depuis que j'ai déménagé à Strasbourg et que j'ai un rythme de vie, je n'ai plus eu l'occasion d'en racheter MAIS par hasard dans un tabac axé fume et hippie, j'ai eu l'occasion d'en trouver sous forme de cristaux :

[Image: CBD-CRYSTALS-closed-retouch%C3%A9-BD.png]

99% de pureté annoncé, un sacré prix aussi, mais osef, je tente. J'essaie le soir-même, niveau dosage je prend une pointe de couteau que je fais fondre sous ma langue. Et concrètement c'est bien plus costaud. Le premier soir ca me faisait tourner la tête, jme sentais vraiment claqué et j'ai dormi comme un bébé, mais le réveil le lendemain était hardcore malgré le fait que j'étais bien reposé.
Depuis j'en consomme uniquement lorsque je sais que le lendemain j'ai pas de réveil et que je peux dormir aussi longtemps que j'en ai besoin. En effet, ce que je dirai de cette molécule c'est que d'un point de vue récréatif elle ne vaut pas grand-chose. Pas d'euphorie, pas de visus, juste de la détente. C'est vraiment la part "posée chez soi dans son canap'" du cannabis,ya aucune défonce. Pareil, fumer ça toute la journée dans une clope électronique je trouve ça un peu stupide car on peu pas en profiter réellement, déjà que c'est assez subtile comme ressenti...

Après j'ai pas évoqué la possibilité (maigre mais néanmoins existante) que je n'ai eu que du placebo, ca faisait vraiment longtemps que j'en cherchais et peut être que c'est ni plus ni moins qu'un tour de mon cerveau, mais bon, jsuis pas convaincu ^^

Bref, pour une consommation quotidienne et récréative, je déconseille, pour une consommation occasionnelle et avec un objectif (moi jle considère comme un complément alimentaire par exemple), la je plussoie !

Holà Sunder !

Je suis depuis plusieurs mois sous tramadol, j'en prends plutôt pas mal, quotidiennement disons entre 500 et 800mg en moyenne (miam miam) (après relecture on s'en bat les couilles je crois, mais c'était pour le contexte haha). Je viens de commander des cristaux de CBD — les mêmes que toi en fait —, alléchée par les retours de différents camarades souffreteux aux corps de lâches (<3).

J'ai lu pas mal de trucs dessus, pour être honnête j'ai cheeeer hâte d'essayer (des potes ont déjà testé, ils n'ont pas été convaincus, mais ce n'était pas dans le but de calmer des douleurs) ; tu es la première personne consommant des cristaux sur qui je tombe à avoir posté un message récemment (j'ai l'impression que c'est moins utilisé que les huiles ou les e-liquides), aussi j'vais profiter et abuser de toi (mhhm, y'en a qui tueraient pour être à ta place, coquin !), en espérant que tu vas voir mon message et accepter d'y répondre ! (sluurp)
(J'le fais pas par MP pour que ça profite à tout le monde, je précise, mais s'il le faut j'en viendrai à ce recours pour te harceler haha.)

Déjà, p'tite question un peu con, mais qui a tout de même sa part d'importance : ça a quel genre de goût ? J'ai lu que ce n'est pas ignoble, mais c'était sur des sites marchands, donc forcément... Je pense le prendre en sub, mais si ça a un goût aussi ignoble que, allez, le kratom par exemple, ça risque de me déplaire. J'essayerai aussi de le fumer je pense, par curiosité seulement car c'est moins efficace, mais j'préfère te poser d'abord (pas folle la guêpe, j'protège mon bon goût) la même question, c'est pas trop dégueu ?

Ensuite, tu parles de pointe du couteau, donc j'imagine que tu n'as pas de dosages précis en tête, mais tu en reprends généralement, ou tu t'en tiens à une seule dose ? D'après un site, il ne faudrait pas dépasser les 200mg par jour — d'ailleurs, si quelqu'un l'a fait, ou si quelqu'un sait, je serais très curieuse de savoir ce qui justifie cette phrase : "Bien que le CBD ne présente pas de risque de surdosage, il est important de respecter ce dosage maximal. Comme toute bonne chose, il convient de ne pas en abuser".

Tu en as déjà pris sur plusieurs jours, genre en vacances, ou est-ce que c'est vraiment occasionnel à cause de la gueule dans le cul que ça te colle ?
D'ailleurs, et là je m'adresse aux consommateurs de CBD sous toutes ses formes, est-ce que vous avez tous ce même sentiment le lendemain de vos prises ?

Dernière question, qu'est-ce que tu entends par "complément alimentaire" ? Je veux dire, qu'est-ce que ça t'apporte finalement ? Quel est l'objectif que tu évoques ; la détente ?

En vous remerciant d'avance, je vous prie d'agréer, Sunder, mes salutations les plus distinguées !
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#8
Ca c'est de la réponse complète groovie, propre !

Par contre va falloir faire quelque chose pour ton obsession envers JuL, ça commence à devenir inquiétant.
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#9
Salut Lesbos !

Pas de soucis j'aurai réagit exactement comme toi à l'époque ahah !

Citation :Déjà, p'tite question un peu con, mais qui a tout de même sa part d'importance : ça a quel genre de goût ?

Alors franchement, c'est complètement neutre en terme de goût moi aussi j'appréhendais un peu mais c'est complètement supportable. Ca n'a même pas réellement de goût en fait, c'est assez bizarre, mais t'en fais pas t'as aucune chance de te mettre à gerber pour ça, tu peux y aller tranquille  Tongue

Après le vendeur m'a dit que ses clients avaient différentes façons de le consommer. Je pense pas que ce soit à cause du goût mais par exemple certain d'après lui le saupoudre dans leur repas, ou alors vont en mettre dans leur e-liquide, d'autre vont le consommer en douille (j'ai pas d'info sur la température max que peuvent supporter ces cristaux donc j'ai pas eu envie d'essayer mais il parait que ca marche, tant mieux pour eux), moi j'ai essayé de le diluer.... Désastre, ca se dilue extrêmement mal et j'ai du remplir mon verre 5 ou 6 fois pour récupérer tous les grains collés aux parois du verre.

Pour moi sublingual is da best, après ca doit aussi se consommer en trace je pense, j'ai prévu d'essayer à ma prochaine teuf, je vous en dirai des nouvelles  Tongue

Citation :Ensuite, tu parles de pointe du couteau, donc j'imagine que tu n'as pas de dosages précis en tête, mais tu en reprends généralement, ou tu t'en tiens à une seule dose ? D'après un site, il ne faudrait pas dépasser les 200mg par jour — d'ailleurs, si quelqu'un l'a fait, ou si quelqu'un sait, je serais très curieuse de savoir ce qui justifie cette phrase : "Bien que le CBD ne présente pas de risque de surdosage, il est important de respecter ce dosage maximal. Comme toute bonne chose, il convient de ne pas en abuser".

Tu en as déjà pris sur plusieurs jours, genre en vacances, ou est-ce que c'est vraiment occasionnel à cause de la gueule dans le cul que ça te colle ?

Non pas de dosage précis, je l'avoue. Ca doit se situer entre 10 et 20 mg je pense (et encore, j'en sais vraiment rien). Niveau drop, une seule dose à chaque fois, après jvais me pieuter et j'ai aucune envie de me relever pour ça :p

Sur plusieurs jours nan, le max que j'ai fait c'est deux soirs d'affilée. Je sais qu'il n'y a pas vraiment de risque de dépendance avec le CBD mais si j'n prend avant de dormir et que ca m'aide a dormir alors faut que ca reste occasionnel, sinon mon cerveau risquerai de prendre l'habitude de s'endormir avec ca (au meme titre que les joints ou l'alcool) et j'ai pas envie de prendre ce risque. Pis même, ça me fait économiser de la substance comme ça ^^
Et en fait c'est en ça que je le considère comme un complément alimentaire (bien que ce ne soit pas le terme le plus approprié), je n'en prend que les soirs où je sais que je vais pouvoir vraiment me reposer et c'est ça l'objectif que je vise : avoir un sommeil réparateur via la détente que ça me procure Smile

Si t'as d'autres questions n'hésite pas Wink
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#10
Salut




sunder a écrit :quotidiennement disons entre 500 et 800mg en moyenne (miam miam)
Miam miam le prix aussi Sad
Quand tu autoprod, une beuh à 5% de cbd, ça fait 10g de beuh par jour, techniquement c'est possible et acceptable financièrement;
Mais acheter et consommer 500mg de cbd pur par jour, ça fait plus cher d'un coup là Wink

Sunder as une expérience intéressante

sunder a écrit :J'essaie le soir-même, niveau dosage je prend une pointe de couteau que je fais fondre sous ma langue. Et concrètement c'est bien plus costaud. Le premier soir ca me faisait tourner la tête, jme sentais vraiment claqué et j'ai dormi comme un bébé, mais le réveil le lendemain était hardcore malgré le fait que j'étais bien reposé.
Depuis j'en consomme uniquement lorsque je sais que le lendemain j'ai pas de réveil et que je peux dormir aussi longtemps que j'en ai besoin. En effet, ce que je dirai de cette molécule c'est que d'un point de vue récréatif elle ne vaut pas grand-chose.

Je suis bien d'accord. Pour s'amuser je préfère les noïdes synthétiques illégaux, au moins on échappe aux dépistages. Etonnant que tu ais besoin de tant d etemps pour te sentir clean avec le CBD je trouve.



Lesbos a écrit :Déjà, p'tite question un peu con, mais qui a tout de même sa part d'importance : ça a quel genre de goût ?  

Le cannabidiol  n'est pas censé avoir de goût comme beaucoup de molécules extraites pharmacologiquement quand on se retrouve avec des poudres effectives avec moins de 100mg on peut toujours négocier un truc efficae.
cependant en faisant des extractions on peut altérer le goût d'un batch durablement, dans le cas de l'Harmony® j'en ai aucune idée.

Lesbos a écrit :Ensuite, tu parles de pointe du couteau, donc j'imagine que tu n'as pas de dosages précis en tête, mais tu en reprends généralement, ou tu t'en tiens à une seule dose ? D'après un site, il ne faudrait pas dépasser les 200mg par jour — d'ailleurs, si quelqu'un l'a fait, ou si quelqu'un sait, je serais très curieuse de savoir ce qui justifie cette phrase : "Bien que le CBD ne présente pas de risque de surdosage, il est important de respecter ce dosage maximal. Comme toute bonne chose, il convient de ne pas en abuser".  

Certains ont des douleurs chroniques qui ne s'arrêtent jamais alors ils vont redoser constamment
d'autres ont des soucis plus ponctuels (ex: céphalés) et vont consommer "à la demande".

lesbos a écrit :Tu en as déjà pris sur plusieurs jours, genre en vacances, ou est-ce que c'est vraiment occasionnel à cause de la gueule dans le cul que ça te colle ?
D'ailleurs, et là je m'adresse aux consommateurs de CBD sous toutes ses formes, est-ce que vous avez tous ce même sentiment le lendemain de vos prises ?  

Quand j'en consomme pas mal , oui en général j'ai un peu la tête dans le cul
mais avec la tolérance cet effet secondaire tend à disparaître.


Trickster a écrit :Ca c'est de la réponse complète groovie, propre !

Par contre va falloir faire quelque chose pour ton obsession envers JuL, ça commence à devenir inquiétant.

héhé, Oops!

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#11
Quand j'aurais des actions a majorer je mettrais ca dans mes memoires Wink
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#12
Merci à tous pour vos réponses, ça gère ! Bordel, me voilà toute impatiente.

(Groovie, t'as foiré ta quote je crois, c'est moi le "quotidiennement disons entre 500 et 800mg en moyenne (miam miam), et je parlais de tramadol Wink ).

Sunder, hâte que tu me dises ce que tu penses de la trace, j'essayerai pas avant je pense, j'ai rien contre me foutre des trucs dans le pif, bien au contraire, mais là, j'sais pas pourquoi, ça me parle moyen haha !

J'essayerai de venir vous faire un retour après quelques prises ! Non, même : je viendrai vous faire un retour. Smile

Des bisous les psychos, et encore merci ! Heart
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#13
Héhé ça marche, jte ferai un "notrip report"

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#14
Bon, trêve de procrastination !
J'ai reçu la ptite enveloppe tant attendue depuis un moment, et le moins qu'on puisse dire, c'est que je ne sais pas trop qu'en penser. Pour vous dresser un peu le contexte de consommation, je prends du trama, du GBL et/ou me soûle la gueule, le tout agrémenté de bédos, quotidiennement. Donc, à la décharge du produit, mon absence de sobriété ne lui permets pas trop de faire me faire ressentir toutes ses subtilités.

A mon premier sub, j'ai eu comme chaud à la tête, agréablement. Par contre les quelques fois d'après, ça m'a collé de gros maux de crâne (et je sais que c'était dû à ça, car non seulement j'ai rarement mal à la tête, mais cela arrivait toujours dans les quelques instants après avoir pris). Depuis et pour le moment, fort heureusement, je n'ai plus ça.
J'ai fait testé à deux personnes (ça intéresse pas grand monde, c'est dingue !) ; l'un en a été fatigué, et l'autre s'est après senti fort jouasse, de bonne humeur quoi.

Par contre j'ai remarqué que quand je prends du CBD, je sens les effets du GBL avec une dose moindre à celle de d'habitude. En gros, je ne prends pas du CBD quotidiennement (parce que j'oublie ou ne le trouve pas haha), et ces jours-là, j'suis défoncée avec ma dose habituelle de G, 1,7. Mais les jours où j'oublie pas mon précieux, je suis défoncée à beaucoup moins, ça dépend de combien de CBD j'ai pris, mais genre 1,3 l'autre jour (alors que je ne sens normalement STRICTEMENT rien à une dose pareille !). Je sens qu'en prenant plus de CBD, je pourrais descendre encore, mais bon ce n'est pas trop le but. Est-ce que quelqu'un voit une potentielle explication à ce fait ? (Je précise que même sur-défoncée à la weed, ma dose ne baise pas d'un iota).

Bon, et sinon, au niveau de la douleur (c'est quand même ça qui m'a fait acheté ce truc haha), honnêtement dans mon cas je suis assez peu convaincue. Je ne prends pas moins de trama, et je n'ai pas l'impression que ça m'aide, ni à la gérer ni à la ressentir moins. Mais j'désespère pas, et je continue pour le moment, pas sûre que j'en rachète par contre.

Bon voilà, j'ai pas grand chose à dire au final, mais j'crois que j'ai fait le tour. A plus dans l'bus, les enfants !
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#15
(04/01/2018 19:12)Sunder a écrit : mais tout ça de manière très subtile, c'était vraiment intérieur comme détente, c'est difficile à expliquer.

Dis comme ca, ca fait pas mal penser a la microdose. 

C'est un effet que tu n'as pas retrouvé avec les autres formes sous lequel se presente le produit?
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#16
Mon retour sur le CBD. Niveau tintures déjà, j'ai trouvé ça pas super efficace et j'ai eu des migraines/ nausées suite à consommation, et ce avec 2 marques connues (Cibd... et Dutch Natural H....).

Maintenant les fleurs de CBD à - de 0.2% de thc. (ps: c'est considéré comme smartshop ?)

J'ai eu l'opportunité d'acheter la Blue Dream, une variété de cannabis CBD de Suisse qui contient 0,16% de THC et environ 11% de CBD. J'ai commandé sur un site français, Knaclean (ils sont en train de refaire leur site avec une nouvelle adresse: https://www.infuz2cbd.fr/boutique/ ).

(j'ai déjà commandé en Suisse directement, mais il existe un risque de saisie dont là c'est appréciable ! Pour plus d'infos sur l’ambiguïté des fleurs en France, voir cet article: http://www.liberation.fr/france/2018/01/...rs_1624969  ).

Le vendeur était très sympathique et a facilité les choses (j'ai utilisé un moyen de paiement pas offert normalement). Mon courrier a été expédié très rapidement et avec un numéro de suivi. Livraison gratuite pour toute commande et un pack de feuilles à rouler slim (OCB bio) offert en cadeau! Smile

L'odeur des fleurs est assez légère mais agréable. La fumée est douce dans la bouche avec une odeur puissante et agréable, mais manque un peu de goût (par rapport à l'herbe classique). Voici des photos:

https://ibb.co/hgBWQ7

https://www.zupimages.net/up/18/10/snzd.jpg

L'effet est relaxant (mais pas sédatif), et facilite la communication. Le seul point négatif pour moi est le prix un peu trop cher.

En résumé, je commanderais à nouveau (ils auront de nouvelles variétés). Smile



Ensuite, j'ai testé les produits de chez Sw**tW**d (aussi des Suisses).

1ère variété, la Ogg mint. Taux de CBD affiché d'environ 11%.
Bel aspect, odeur et goût top, effet plus calmant que la Blue Dream. Bon rapport qualité/ prix (10 euros/ gr.) frais de port offerts à partir de 50 euros. Très bon produit !

2ème variété: la Candy. Taux de CBD 10-11%.
Aspect chelou (voir la photo plus bas), avec des petites feuilles noircies par endroits et un aspect un peu "luisant" ailleurs. Odeur "à l'ancienne" et agréable. Relaxante. Plus chère que sa cousine Ogg (plus de 13 euros/ gr.)

https://zupimages.net/up/18/10/5u1p.jpg

https://zupimages.net/up/18/10/2zbv.jpg

3ème variété: pour changer j'ai pris un hash CBD. Celui-ci n'est pas légal en France: 0.5% de thc et 15% de CBD.
Aspect très noir et gras, facile de faire un fil pour poser dans le joint. Odeur très forte (quasi écœurante), mais par contre très discrète quand on le fume. Il se consume pas hyper bien car très frais mais ça se fume ! Smile  Effet calmant plus puissant que les weeds.

Sinon le service client est assez réactif et agréable. Système de point de fidélité appréciable.

les +:  qualité globalement correcte, prix plus attractifs, service client top.
les - : toujours un risque d'interception du courrier, sachant que SW renvoi une fois le courrier s'il se perd. Sinon je me demande si les variétés sont bien rincées ?


Enfin, j'ai testé une fleur vendues dans une boutique à Paris (11ème), ils ont aussi un site du même nom Roots-Seeds.


Ils vendent une variété de chanvre dioïca 88 saupoudrée de terpènes, je passe mon chemin car trop "artificiel" à mon goût.

Du coup je me rabat sur leur "cannabis légal ACDC" soit disant à 22:1 (le taux de CBD affiché sur le pot est de 17% de CBD et - de 0.2 thc...mais j'avoue que je comprends pas comment ils calculent pour tomber à 22 / 1 ?) et provenant du Luxembourg. Quand je demande à voir le produit, le vendeur m'explique que les pots sont scellés et qu'on peut pas les ouvrir, mais il me sort un pot identique où il reste une petite tête dedans: jolie et belle odeur ! Donc j'achète même si le prix est assez élevé: 40 euros pour 3 grammes (donc plus de 13 / gr.). Là où ça se gâte, c'est quand j'arrive chez moi: beaucoup de feuilles dans ce petit pot (voir photo) et le peu de fleurs qui sont dedans sont à moitié broyées et ressemble plus à du chanvre qu'à se qui se fait en Suisse en 0.2% ! Le goût et l'odeur (quand c'est pas des feuilles) est bon, la texture des têtes aussi, assez résineuse curieusement (d'habitude les beuh CBD sont pas trop collantes). L'effet est clair (trop) et pas relaxant comme ses concurrentes suisses. Par contre un effet sur l'humeur (antidép') le lendemain.

https://zupimages.net/up/18/10/0f3z.jpg

https://zupimages.net/up/18/10/vhsc.jpg

https://zupimages.net/up/18/10/v2j9.jpg

Bref, un peu dégoûté...mais le pire (et ce qui fait que j'y remettrais jamais les pieds), c'est l'attitude du vendeur: imbus de lui-même, arrogant, et pour finir méprisant avec le client. Je lui avais posé 2 ou 3 questions par mail avant de me déplacer et au bout du 3ème échange, le mec me sort que je "suis pas en train d'acheter une maison pour poser des questions pendant des semaines...". Une fois en boutique, j'en profite pour poser des questions sur les graines qu'il vend, a t-il des variétés riches en CBD (et 1% max de thc) ? Je dis que je cherche la Candida car des analyses labo indépendantes ont été réalisées sur cette variété, hors je sais que certaines variétés soi-disant garanties moins de 1% se sont avérées moins stables que prévues par le passé (la CBD Therapy notamment), CBD Crew avait reconnu qu'il pouvait y avoir des variations importantes:

" CBD Crew noticed that not all seeds came out with very low THC, high CBD. Some closer to 5:1 even a few 2:1, so CBD Crew did an extensive new round of testing of the latest seed crop to see if the variations occurred often. They found that 50-75% of the CBD Therapy seeds will have very low THC, high CBD, but 25-50% could have higher THC. No seed will produce only high THC, always both CBD/ THC. Never seeds with higher THC than the CBD, but variations from 20:1 to 2:1 can occur."

Donc le vendeur non seulement me dit que les variétés sont hyper stables, et que la Dinamed est super fiable, blabla etc. Pourtant plusieurs usagers dont certains malades et qui ont besoin du CBD uniquement se sont plaints de Dinamed, dans le sens où ça donnais plus de THC que prévu. U exemple ici, de quelqu'un qui a identifié sa Dinamed comme 1 : 1.
http://www.rollitup.org/t/dinafems-dinam...hy.952873/

Ensuite le vendeur me sort que de toute façon, les variétés CBD ça date pas d'aujourd'hui et que Sensi Seed en commercialisait depuis le début des années 2000...  ^______^
Bref, le gars est assez incompétent et quand je lui demande de me montrer les variétés de SS en question, il me dit que la conversation va s'arrêter là et me fait signe avec sa main de dégager de sa boutique...donc même si son shop dit que leur "mission est de rendre les cannabinoïdes facilement accessibles aux patients et à la population générale intéressée par le bien-être", c'est clair qu'il ne se soucie pas de ses clients, juste de faire du fric en surfant sur le buzz ! Je déconseille fortement !

Les +: boutique physique, pas de frais de port, pas de risque de saisie.
Les - : produit bof avec des feuilles, rapport qualité/ prix à chier, vendeur horrible.
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#17
(04/01/2018 19:12)Sunder a écrit : Depuis que j'ai déménagé à Strasbourg et que j'ai un rythme de vie, je n'ai plus eu l'occasion d'en racheter MAIS par hasard dans un tabac axé fume et hippie, j'ai eu l'occasion d'en trouver sous forme de cristaux :

Salut le vendeur est un peu spé non ? C'est une petite boutique pres du disquaire "locked groove" si tu connais ? Je connais ce shop. Du coup ca donne quoi les CBD en cristaux ? Ca peux m'interresser
"The final delusion is the belief that one has lost all delusion."
-- Maurice Chapelain
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#18
J'ai testé une fiole de CBD liquide en huile à 2 % , c'est sympa ça détend , mais ça reste un effet subtile , pour ma part je ressens mieux et apprécie mieux l'effet quand je suis allongé ou assis et que je fait pas grand chose. si j'ai l'effet d'une autre substance, j'ai du mal à ressentir le CBD. Après mes dosage étais tranquille aussi , avec des dosage plus fort et ou une huile à 5 % par exemple je suppose qu'on peut obtenir une détente assez profonde.
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#19
aujourd'hui je reviens des Pays-Bas où je v parfois pour manger du poisson frais et des bonnes glaces, fureter dans les boutiques de parapharmacie, trouver des thés et des compléments alimentaires... Puis je vois une annonce publicitaire pour un nouveau produit au CBD. J'ai pris un flacon à pipette de 10 ml à 2,75% cbd ce qui veut dire 27,5 mg de cbd pure par ml. et distribué par "de Visser Retail B.V." Sur l'étiquette on précise THC < 0,05%

je l'ai payé 19,95 €

Comme le flacon a suinté pendant le voyage j'en ai plein les mains. Je fais entrer l'huile dans la peau comme un onguent. Cela sent l'herbe concentrée. Les effets sont ténus mais présents... Normalement la roa de ce prod passe par le dessous la langue à raison de 2 gouttes et deux x/j. Voila la 1ère approche.

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après plus de 30 min les effets s'installent vraiment... Il y a des analogies avec l'indica de fume mais le stone est plus high... Pourtant il semble bien que ce prod soit fait depuis de l'indica aussi... ou un hybride?

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après 1 h j'acquière la certitude que le peak s'estompe lentement et que ça redescend progressivement de façon lente et régulière... Je commence à comprendre le CBD (que j'ai essayé par la peau). C'est gag ce truc. Il n'y a pas d'autre mot.

Je suis encore stoned (tant soit peu mais j'ai quand même eu les yeux dépotés pendant klkes minutes comme avec un stik de fume). Ouaih ça devient comme en pantoufles dans le trip... J'attends de voir la fin du decrescendo... Et dans 2 ou 3 jours pour le protocole d'expérience disons...

--------------------------------------------------------------------------------------------

2H après l'administration je sais que je suis en train de "cuver" ma CBD. Ou exprimé différemment: je suis en train de la "normaliser". Cela veut dire que tout semble reprendre son sens commun, mais en version "bonne". Je pense aux obligations de la vie de la façon dont on caresse un animal tel un chien alors que en cette démo il s'agit d'un porc-épic en réalité et comme chacun le sait.

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et voila, c'est fini. Cela fait klkes heures maintenant... Je sens que je suis redéposé à destination.
Il faudra encore voir si il y a un retrait du CBD qui dure plus longtemps et plus loin, demain, mais si c'est le cas je sais déjà que ce sera peu conséquent.
En attendant j'ai envie d'aller dormir pour ne plus spéculer sur le crédit à attribuer au CBD, ni ses désavantages éventuels. Ni aux considérations. Ne pas être content ou ennuyé. Rien. Dormir.

Fin.

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EDIT:

24H plus tard je sens quand même le creux de la vague... Ce n'est pas encore trop galère mais c'est là.
ça va me coller un peu avant de partir...
[Image: vvert.PNG]            l'historia en alternatif et en continu  >>> la Lyre Romantique Fanatique Extrémiste
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#20
Bel effet placebo.
End
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#21
je dirais bien une défonce rigolote avec ses étapes en accéléré.

le CBD c'est une drogue-gadget !! Shy

n'empêche j'ai dormi profondément cette nuit et ça je connais la différence.
[Image: vvert.PNG]            l'historia en alternatif et en continu  >>> la Lyre Romantique Fanatique Extrémiste
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#22
(13/12/2017 21:08)Cookies a écrit : Personnellement j'aime bien le CBD. C'est pas très utile pour qui cherche la défonce, mais dans certains cas précis, c'est efficace Smile

+1
par contre oui il y a bien un effet marketing honteux ou les prix sont très cher, si sa serait moins cher sa ferait partie de mon quotidiens..

c'est un bienfaisant le cbd, et le fait de pouvoir fumer une herbe qui ne stone pas rapporte un grand bien pour le fumeur piegé dans le trop plein de thc..
ont a pas souvent le choix...
ils devrais vraiment faire comme en suisse partout dans le monde.. de cette façon ont aurais le choix de conssommer des bon produit avec du choix, ce qui veux aussi dire : + de citoyenneté et d'activité citoyenne, de bienfaisance

le cbd peut aussi empécher certains bad trip, bref je n'y vois que des point positif


grace au cbd j'ai renaît d'une déprime occasionnée par un trop plein de thc
je dort mieux quand j'en prend, sa détend, ravive la mémoire dans mon cas (pensée nostalgique très belles)
me fait revivre en quelques sortes..

ceux qui cherche une défonce ne comprendrons rien au cbd, peut être leurs faut il encore de la maturité vis a vis de la vie et des substance psychoactive...
le jour ou ils ouvriront les yeux sur une trop grande résistance au thc le cbd pour eux sera leurs demi dieu, demi cannabis, car avec le temps le cannabis a été modifier par l'homme et selon moi il se doit d'avoir un ratio naturel cbd thc pour faire une bonne action sur le long terme, or ce n'est plus le cas avec les taux de tch consommer aveuglément.. je ne rentrerais pas dans les détails, ceux qui savent ou je veux en venir seront maître.
  Répondre
#23
(23/03/2018 12:45)Spiritual-cérébral a écrit : par contre régnégné... etc, etc...
blabla... ...ravive la mémoire dans mon cas (pensée nostalgique très belles)

Avertissement:

ATTENTION une cure de hardcore s'impose... berk si tu continues tu t'engages sur le chemin de la limace mystique... ce sont des prémices du masochisme et de la vieillesse ce que on voit là. Une cure d’immersion dans le son de la prochaine teuf est à programmer à l'agenda.
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#24
(06/03/2018 13:19)Phil a écrit : Mon retour sur le CBD. Niveau tintures déjà, j'ai trouvé ça pas super efficace et j'ai eu des migraines/ nausées suite à consommation, et ce avec 2 marques connues (Cibd... et Dutch Natural H....).

Maintenant les fleurs de CBD à - de 0.2% de thc. (ps: c'est considéré comme smartshop ?)

J'ai eu l'opportunité d'acheter la Blue Dream, une variété de cannabis CBD de Suisse qui contient 0,16% de THC et environ 11% de CBD. J'ai commandé sur un site français, Knaclean (ils sont en train de refaire leur site avec une nouvelle adresse: https://bluedreamlab.com ).

(j'ai déjà commandé en Suisse directement, mais il existe un risque de saisie dont là c'est appréciable ! Pour plus d'infos sur l’ambiguïté des fleurs en France, voir cet article: http://www.liberation.fr/france/2018/01/...rs_1624969  ).

Le vendeur était très sympathique et a facilité les choses (j'ai utilisé un moyen de paiement pas offert normalement). Mon courrier a été expédié très rapidement et avec un numéro de suivi. Livraison gratuite pour toute commande et un pack de feuilles à rouler slim (OCB bio) offert en cadeau! Smile

L'odeur des fleurs est assez légère mais agréable. La fumée est douce dans la bouche avec une odeur puissante et agréable, mais manque un peu de goût (par rapport à l'herbe classique). Voici des photos:

https://ibb.co/hgBWQ7

https://www.zupimages.net/up/18/10/snzd.jpg

L'effet est relaxant (mais pas sédatif), et facilite la communication. Le seul point négatif pour moi est le prix un peu trop cher.

En résumé, je commanderais à nouveau (ils auront de nouvelles variétés). Smile



Ensuite, j'ai testé les produits de chez Sw**tW**d (aussi des Suisses).

1ère variété, la Ogg mint. Taux de CBD affiché d'environ 11%.
Bel aspect, odeur et goût top, effet plus calmant que la Blue Dream. Bon rapport qualité/ prix (10 euros/ gr.) frais de port offerts à partir de 50 euros. Très bon produit !

2ème variété: la Candy. Taux de CBD 10-11%.
Aspect chelou (voir la photo plus bas), avec des petites feuilles noircies par endroits et un aspect un peu "luisant" ailleurs. Odeur "à l'ancienne" et agréable. Relaxante. Plus chère que sa cousine Ogg (plus de 13 euros/ gr.)

https://zupimages.net/up/18/10/5u1p.jpg

https://zupimages.net/up/18/10/2zbv.jpg

3ème variété: pour changer j'ai pris un hash CBD. Celui-ci n'est pas légal en France: 0.5% de thc et 15% de CBD.
Aspect très noir et gras, facile de faire un fil pour poser dans le joint. Odeur très forte (quasi écœurante), mais par contre très discrète quand on le fume. Il se consume pas hyper bien car très frais mais ça se fume ! Smile  Effet calmant plus puissant que les weeds.

Sinon le service client est assez réactif et agréable. Système de point de fidélité appréciable.

les +:  qualité globalement correcte, prix plus attractifs, service client top.
les - : toujours un risque d'interception du courrier, sachant que SW renvoi une fois le courrier s'il se perd. Sinon je me demande si les variétés sont bien rincées ?


Enfin, j'ai testé une fleur vendues dans une boutique à Paris (11ème), ils ont aussi un site du même nom Roots-Seeds.


Ils vendent une variété de chanvre dioïca 88 saupoudrée de terpènes, je passe mon chemin car trop "artificiel" à mon goût.

Du coup je me rabat sur leur "cannabis légal ACDC" soit disant à 22:1 (le taux de CBD affiché sur le pot est de 17% de CBD et - de 0.2 thc...mais j'avoue que je comprends pas comment ils calculent pour tomber à 22 / 1 ?) et provenant du Luxembourg. Quand je demande à voir le produit, le vendeur m'explique que les pots sont scellés et qu'on peut pas les ouvrir, mais il me sort un pot identique où il reste une petite tête dedans: jolie et belle odeur ! Donc j'achète même si le prix est assez élevé: 40 euros pour 3 grammes (donc plus de 13 / gr.). Là où ça se gâte, c'est quand j'arrive chez moi: beaucoup de feuilles dans ce petit pot (voir photo) et le peu de fleurs qui sont dedans sont à moitié broyées et ressemble plus à du chanvre qu'à se qui se fait en Suisse en 0.2% ! Le goût et l'odeur (quand c'est pas des feuilles) est bon, la texture des têtes aussi, assez résineuse curieusement (d'habitude les beuh CBD sont pas trop collantes). L'effet est clair (trop) et pas relaxant comme ses concurrentes suisses. Par contre un effet sur l'humeur (antidép') le lendemain.

https://zupimages.net/up/18/10/0f3z.jpg

https://zupimages.net/up/18/10/vhsc.jpg

https://zupimages.net/up/18/10/v2j9.jpg

Bref, un peu dégoûté...mais le pire (et ce qui fait que j'y remettrais jamais les pieds), c'est l'attitude du vendeur: imbus de lui-même, arrogant, et pour finir méprisant avec le client. Je lui avais posé 2 ou 3 questions par mail avant de me déplacer et au bout du 3ème échange, le mec me sort que je "suis pas en train d'acheter une maison pour poser des questions pendant des semaines...". Une fois en boutique, j'en profite pour poser des questions sur les graines qu'il vend, a t-il des variétés riches en CBD (et 1% max de thc) ? Je dis que je cherche la Candida car des analyses labo indépendantes ont été réalisées sur cette variété, hors je sais que certaines variétés soi-disant garanties moins de 1% se sont avérées moins stables que prévues par le passé (la CBD Therapy notamment), CBD Crew avait reconnu qu'il pouvait y avoir des variations importantes:

" CBD Crew noticed that not all seeds came out with very low THC, high CBD. Some closer to 5:1 even a few 2:1, so CBD Crew did an extensive new round of testing of the latest seed crop to see if the variations occurred often. They found that 50-75% of the CBD Therapy seeds will have very low THC, high CBD, but 25-50% could have higher THC. No seed will produce only high THC, always both CBD/ THC. Never seeds with higher THC than the CBD, but variations from 20:1 to 2:1 can occur."

Donc le vendeur non seulement me dit que les variétés sont hyper stables, et que la Dinamed est super fiable, blabla etc. Pourtant plusieurs usagers dont certains malades et qui ont besoin du CBD uniquement se sont plaints de Dinamed, dans le sens où ça donnais plus de THC que prévu. U exemple ici, de quelqu'un qui a identifié sa Dinamed comme 1 : 1.
http://www.rollitup.org/t/dinafems-dinam...hy.952873/

Ensuite le vendeur me sort que de toute façon, les variétés CBD ça date pas d'aujourd'hui et que Sensi Seed en commercialisait depuis le début des années 2000...  ^______^
Bref, le gars est assez incompétent et quand je lui demande de me montrer les variétés de SS en question, il me dit que la conversation va s'arrêter là et me fait signe avec sa main de dégager de sa boutique...donc même si son shop dit que leur "mission est de rendre les cannabinoïdes facilement accessibles aux patients et à la population générale intéressée par le bien-être", c'est clair qu'il ne se soucie pas de ses clients, juste de faire du fric en surfant sur le buzz ! Je déconseille fortement !

Les +: boutique physique, pas de frais de port, pas de risque de saisie.
Les - : produit bof avec des feuilles, rapport qualité/ prix à chier, vendeur horrible.

Bonjour,

Je partage totalement cet avis et je trouve qu'il y a quand même de l'abus au niveau du tarif pratiqué dans certaines boutiques en ligne où on trouve un gramme de CBD légal en France donc à moins de 0.2% de THC à plus de 20€ selon les variétés. Heureusement la concurrence commence à se multiplier et les prix vont forcément chuter rapidement, ce qui commence déjà à être le cas d'ailleurs. Après chaque variété ne se vaut vraiment pas et d'une livraison à l'autre il y a encore des grosses différences mais sur des variétés comme la blue dream ou autre, le standard commence quand même à être de mieux en mieux fixé.
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#25
Ce qui serait top quand même ce serait de pouvoir acheter des graines de ces fameuses weed a moins de 0.2% de thc ^^
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#26
La vie la vraie Auchan.

Nan serieux c'est vendu dans toutes les grandes surface dans les graines pour canaris !

Sinon dans les magasins style Villa Verde ou Grasso ou Jardiland ou tous les magasins de pêche.

Dans les magasins de pêche tu peux acheter des sacs de plusieurs kilo de graines de cannabis de ce genre ! :o

Sous le nom de Chenevis.
L'homme est un fou qui pense pouvoir contrôler la vie, alors qu'il ne se contrôle pas lui même.
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#27
C'est bien que la vente de CBD soit arrivé en France.

Si ça peut réduire la consommation massive d’anxiolytiques pour certains et soulager les douleurs pour d'autres (sans exclure de nombreuses autres applications) ... Le CBD calme mon stress et j'espère pourras calmer un peu mes douleurs lombaires. Je vais essayer de prendre quelques grammes pour voir l'efficacité sur mes douleurs.

Reste que cela demeure encore cher et non remboursable.

Un membre de ma famille va essayer pour des douleurs bien plus sérieuses que les miennes. Je vous tiendrais au courant.
End
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#28
C'est vrai que c'est encore cher, ça empêche une conso régulière à but médical, à moins de prévoir de côté. L'alternative je pense, pour ceux qui ont des problèmes de santé et qui veulent passer pas le CBD, c'est de cultiver, si il y a possibilité. Je test ça cette année, curieux de voir le résultat.
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#29
La culture est effectivement un moyen à long terme. Mais cela demande du temps et de l'investissement.

Il y a aussi des associations de consommateurs de cannabis  qui propose conseils et même partage.

https://www.huffingtonpost.fr/2013/03/30...85194.html

(d'ailleurs j'ai connu le mec sur la photo, qui est un bon gars. Mais je pensais pas qu'il apparaîtrais dans les première réponses google en tapant "cannabis social club", car ce n'est pas non plus un mec hyper médiatisé. Mais c'est justement la preuve que son initiative marche et à un écho partout en France).
End
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#30
Intéressant, je connaissais pas, ça donne envie de faire pareil  Cool . Oui c'est sur que le culture, n'est pas toujours facile, mais par exemple pour ma part, je trouve que l'outdoor (quand c'est possible) permet de passer peu de temps et peu d'investissement, et surtout moins de contrainte de tout genre, comparé à l'in, enfin tout dépend des situations de chacun.
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