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[Thread Ufficiale] GHB/ GBL - Gamma-idrossibutirrato
#1
Da qualche tempo mi guardo intorno e noto un grande assente: il ghb :roll:
Nessuno ne ha mai fatto uso o se n'è mai interessato?
Io l'ho usato per anni, come sostituto degli alcoolici, di fatto interrompendo la mia annosa dipendenza dall'alcool.
Altri amici lo usavano come uno degli integratori per ottimizzare i risultati dei loro allenamenti in palestra.

E voi non lo avete mai utilizzato?
"Il paradiso è sempre per gli altri"
P. V. Tondelli
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#2
mi viene in mente solo il suo utilizzo come droga da stupro :lol:

scherzi a parte, ma come te lo sei procurato?
"Conoscere gli altri è intelligenza... Conoscere se stessi è saggezza... Dominare gli altri è forza... Ma è dominare se stessi il vero potere..." Lao Tzu
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#3
Come per tante altre sostanze, non si può dire :oops:

Per quanto riguarda gli stupri, effettivamente a dosaggi alti rischi di addormentarti per alcune ore senza che nessuno riesca a svegliarti. In questo, come in tanti altri casi, basta non essere da soli e avere degli amici vicino.
In ogni caso, in anni di utilizzo, non non sono mai venuto a conoscenza di uno strupro.
"Il paradiso è sempre per gli altri"
P. V. Tondelli
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#4
uno studio americano sui dati riguardanti le urine delle vittime di violenze sessuali ha dimostrato che il Ghb occupa un ruolo marginale in questo tipo di crimine: il 40% dei soggetti esaminati presentava evidenti segni di intossicazione da alcol, il 18,5% era positivo alla marijuana, l’8,2% alle benzodiazepine e alla cocaina e soltanto il 4,1% presentava tracce di assunzione di Ghb
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#5
sd&m a écrit :uno studio americano sui dati riguardanti le urine delle vittime di violenze sessuali ha dimostrato che il Ghb occupa un ruolo marginale in questo tipo di crimine: il 40% dei soggetti esaminati presentava evidenti segni di intossicazione da alcol, il 18,5% era positivo alla marijuana, l’8,2% alle benzodiazepine e alla cocaina e soltanto il 4,1% presentava tracce di assunzione di Ghb
Non conoscevo questi numeri: grazie per averli condivisi.
ghb 1 - alcool 0
Avete invece informazioni riguardo la tossicità, magari paragonata all'alcool?
"Il paradiso è sempre per gli altri"
P. V. Tondelli
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#6
sd&m a écrit :uno studio americano sui dati riguardanti le urine delle vittime di violenze sessuali ha dimostrato che il Ghb occupa un ruolo marginale in questo tipo di crimine: il 40% dei soggetti esaminati presentava evidenti segni di intossicazione da alcol, il 18,5% era positivo alla marijuana, l’8,2% alle benzodiazepine e alla cocaina e soltanto il 4,1% presentava tracce di assunzione di Ghb

Alcohol Is Most Common 'Date Rape' Drug http://www.medicalnewstoday.com/releases/85513.php
Alcohol, not drugs, poses biggest date rape risk http://www.newscientist.com/article/mg18925334.400
Drug rape myth exposed as study reveals binge drinking is to blame http://www.thisislondon.co.uk/news/artic...o-blame.do

Una dose di ghb costa 18 centesimi; per avere gli stessi effetti ci vogliono 4 vodka redbull. Capisco perché è stato demonizzato e poi bandito. :x
"Il paradiso è sempre per gli altri"
P. V. Tondelli
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#7
Torno sull'argomento per chiedervi se siete a conoscenza di un RC conosciuto per essere simile al GHB 8)
"Il paradiso è sempre per gli altri"
P. V. Tondelli
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#8
anche secondo me il GBL/GHB non ci azzecca molto con lo stupro... tutto è possibile, ma il suo utilizzo principale è quello ricreativo Smile
da dei vuoti di memoria pazzeschi, è difficile ricostruire la serata il giorno dopo.
l'effetto è sicuramente migliore dell'alcol.
per quanto riguarda la tossicità, credo che non sia affatto trascurabile.
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#9
La tossicità del ghb è davvero bassa confrontata a quella dell'alcool !
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#10
Il GHB è stato mitizzato troppo, non c'entra nulla con gli stupri, con gli stupri non c'entra mai nessuna droga, solo la violenza (o ancora più probabile la voglia di scopare di entrambi ma lasciamo perdere...). Io avevo letto che era il miglior rimedio per gli alcolisti ma che poteva creare una forte dipendenza. Effetti decisamente migliori dell'alcool e decisamente non tossico rispetto all'alcool. Il pericolo stava nell'assunzione contemporanea con l'alcool, rischio di coma, e anche nell'assunzione concomitante a benzodiazepine. Ricordo di aver letto di uno studioso che affermava di come il GHB potesse essere il miglior antidepressivo possibile.
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#11
SuperFly a écrit :La tossicità del ghb è davvero bassa confrontata a quella dell'alcool !

senza dubbio.
l'alcool ha molti meccanismi di danno, e non solo per quanto riguarda il fegato.

fa sorridere che le droghe più dannose e mortali in assoluto siano le uniche due legali (nicotina e alcool).

comunque ripeto, la tossicità del gbl / ghb non è assolutamente trascurabile...


senza entrare nello specifico, avete mai provato a mettere prima le gocce su un bicchiere di plastica e poi il solvente (acqua, coca cola, the, aranciata o quello che volete) ?
avete visto come corrode la plastica? ahahahahahah
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#12
Lollazepam a écrit :Ricordo di aver letto di uno studioso che affermava di come il GHB potesse essere il miglior antidepressivo possibile.

Riesci a trovare qualche riferimento a questo studioso?

Grazie
"Il paradiso è sempre per gli altri"
P. V. Tondelli
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#13
kallifane a écrit :Riesci a trovare qualche riferimento a questo studioso?

Grazie

Ho trovato questo dopo una ricerca molto veloce: GHB: The First Authentic Antidepressant by Claude Rifat

E' in inglese. Non ricordo se lessi qualcosa in italiano o altro. L'articolo è di Claude Rifat.
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#14
C'è qualche mente ECCELSA che mi sappia dire se l'acamprosato è una sorta di derivato dal GHB o dalla clonidina o codeina? Se sto chiedendo l'impossibile fatemelo sapere. :oops:
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#15
qualcuno ha provato il 2M2B ? ....mi hanno detto che è molto simile al GHB
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#16
incuriosito ho tradotto alcuni passaggi dell'articolo di Claude Rifat sugli effetti antidepressivi del GHB:



[h=4]GHB: IL PRIMO AUTENTICO ANTIDEPRESSIVO
di Claude Rifat
[/h] [h=4] [/h] Il GHB è stato scoperto da un mio amico (il defunto dottor Henri Laborit) nel 1961 in Francia.

Il GHB è una molecola notevole perché può sopprimere ideazioni depressive e ansietà, a volte in meno di 30 minuti. Sembra anche essere immediatamente attivo sulle forme più gravi e resistenti ai trattamenti della depressione. A causa di tali notevoli proprietà scherzosamente veniva chiamato "Or Potable", che significa "oro potabile" in francese! In effetti, una molecola che può bloccare depressione, idee suicide, ansia, ecc, in modo così efficiente è prezioso come l'oro, perché può salvare la vita. Il GHB ha salvato la mia stesaa vita in molte situazioni in cui tutti gli altri antidepressivi avevano fallito. Per anni ho sofferto di episodi depressivi che non reagivano ai convenzionali "antidepressivi". Perché? Poiché, infatti, la maggior parte degli antidepressivi (un antidepressivo è anche denominato timoanalettico, ovvero una molecola che stimola umore) non sono realmente "antidepressivi" in se stessi ma timoanestetici. Un timoanestetico è una molecola che anestetizza le emozioni e che ottunde così i sentimenti. Per esempio, se si danno degli "antidepressivi" a due amanti, si noterà che i loro sentimenti d'amore verso l'un l'altro diventano anestetizzati, smussati. Chiaramente, una molecola che ottunde le emozioni gratificanti non è sicuramente un antidepressivo autentico, ma piuttosto una "xylocaina mentale" (la xylocaina è un anestetizzante). Un timoanestetico toglie una parte della tua personalità e ti rende un po' simile alle persone che soffrono di schizofrenia negativa. Al contrario, se si somministra gamma-idrossibutirrato ad una coppia di amanti si noterà che esso aumenterà i loro sentimenti d'amore, perché stimola la socialità.

Dopo anni di riflessioni sulla depressione mi sono reso conto un giorno che un antidepressivo vero e proprio dovrebbe stimolare la socialità. Perché? Perché la depressione è fondamentalmente un difetto di socialità. La depressione è uno stato di socialità ridotta e quando la socialità naturale si abbassa in un cervello umano (per esempio attraverso la concorrenza, etc), allora questo cervello inizia a soffrire moralmente. L'esperienza ha dimostrato che quando la socialità è rafforzata, la depressione scompare. Il GHB è la prima molecola mai scoperta che fa proprio questo: stimola la socialità. Questo è il motivo per cui il GHB è chiamato un "sociabiliser". E' stato ipotizzato che il GHB curi la depressione attraverso la stimolazione della neurotrasmissione cerebrale dell'ossitocina. L'ossitocina è una molecola molto importante responsabile di stati socievoli, dell'istinto materno e di tutte le attività relative al mantenimento della vita. Per esempio, l'ossitocina è coinvolta nel sesso e l'orgasmo e l'intensità dell'orgasmo sembra direttamente collegata ad una maggiore neurotrasmissione di ossitocina. Il GHB sopprime l'ideazione depressiva con una rapidità sorprendente. Si può sentire disforia inguaribile con ideazione suicidaria, ansia, ecc, e pensare che nessuna medicina possa aiutare finché non si prova il gamma-idrossibutirrato! Successivamente tu potresti quasi pensare che tu fossi pazzo a non sentire come la vita fosse bella e meritevole di essere vissuta e goduta! Il gamma-idrossibutirrato stimola fortemente il desiderio di essere e di rimanere in vita nonostante le circostanze sfavorevoli. Il GHB è il più veloce antidepressivo noto, e spesso sopprime l'ideazione depressiva grave entro poche ore, mentre i timoanestetici convenzionali richiedono settimane o mesi per alleviare la sofferenza. La terapia con il GHB è anche molto breve: è efficace meno di un mese di trattamento, al contrario di mesi o anni di trattamento con altri farmaci.

Come usare il GHB

Il GHB deve essere utilizzato come segue: Tre dosi di 2 g al giorno a stomaco vuoto. Ad esempio, 2 g al mattino, poi 2 g prima di mangiare il primo pasto, a mezzogiorno, poi l'ultima dose attorno alle 6 di sera. (...) Il GHB è una medicina auto-limitante, il che significa che si scopre da soli quando è il momento di smettere. Perché? Perché il GHB induce senso di sazietà emotiva e quando si è sazi emotivamente non si ha voglia chiedere più gioia, ci si sente già stufi della gioia! Sì, si può essere stufi della felicità! È per questo che le persone che usano il GHB non diventano dipendenti. In realtà, il GHB è usato anche per curare la dipendenza da alcol e oppiacei. Il GHB ti dà un forte desiderio di vivere a prescindere dalle circostanze.(...)

Il GHB è un cosiddetto GABA-B agonista e un attivatore della tirosina idrossilasi. A dosi farmacologiche, è stato recentemente scoperto essere un attivatore della triptofano idrossilasi. Alle dosi normali usate per la cura della depressione e dell'ansia il GHB regolarizza l'attività dopaminergica. Il GHB si trova naturalmente nel cervello insieme ad un altro analogo, chiamato gamma-idrossi-trans-crotonato (GHTC). Il GHTC è un analogo del gamma-ammino-trans-crotonato (GATC) che è uno dei più potenti agonisti dei recettori GABA-C. Non si sa ancora se il GHB o il GHTC si legano a questi recettori GABA-C. Ci sono recettori specifici per il 4-OHB (altro nome del GHB!) e il GHTC nel cervello. Questi recettori sono chiamati recettori GHB. Gli scienziati francesi hanno scoperto che alcuni neurolettici benzamidici si legano con alta affinità per questi recettori. Nessuno sa ancora che cosa il 4-OHB e il GHTC facciano, esattamente, nel cervello! Essi possono servire come neuromodulatori. L'unica cosa piuttosto chiara che sappiamo è che la stimolazione di questi recettori potrebbe essere coinvolta nella generazione del piccolo male in epilessia. Il GHB può indurre, molto raramente (e questo non è dose-dipendente!) lievi effetti soggettivi che ricordano il piccolo male in epilessia. Questi effetti sono adeguatamente bloccati da clonazepam e questo è il motivo per cui il GHB deve sempre essere assorbito con clonazepam o altre benzodiazepine. Le benzodiazepine sembrano avere un buon effetto protettivo contro gli eventuali minori effetti collaterali del GHB. Per esempio, l'uso a breve termine del GHB è fortemente ansiolitico e molto efficace per gli attacchi di panico che sono invertiti entro 15 o 20 minuti (a stomaco vuoto). Tuttavia, se il GHB è preso per settimane può indurre quello che sembra un fenomeno di "ritorno" dell'ansia. Questa ansia si manifesta come ansia normale o un attacco di panico proprio quando gli effetti psicotropi del GHB iniziano a scemare. Il GHB induce invariabilmente vomito nelle persone cronicamente intossicate dall'alcool o in persone che hanno problemi al fegato. In realtà il GHB può essere utilizzato come test di funzionamento del fegato! (...)

Gli italiani hanno usato il GHB per il trattamento degli alcolisti e dei tossicodipendenti da oppiacei, senza effetti collaterali gravi. (...) Questo è in contraddizione con quello che gli americani hanno riferito. Così, c'è oggi una scienza americana e una europea? Perché il GHB è associato ad effetti collaterali "seri" in Nord-America e "trascurabili" in Europa (Italia)? Sono queste differenze relative alla scienza o alla cultura? La mia opinione è che la demonizzazione è fortemente radicata nella cultura nordamericana. In America del Nord le cose devono essere buone o cattive, bianche o nere. Qualcosa non può essere buono e cattivo allo stesso tempo. (...) Siamo più realistici e pragmatici in Europa. Anche l'acqua può portare a intossicazione se presa in quantità sufficiente.

Molti anni fa ho scoperto una seconda classe di socializzanti (anche se meno potente a causa di un misto d'azione pro-serotoninergica), chiamati inibitori della triptofano idrossilasi, come MDMA o MDAI. Le azioni sociabiliazanti di per sé sono simili, ma il GHB è più potente e perfettamente sicuro, mentre l'MDMA è neurotossica e cardiotossica. (...) L'azione socializzante dell'MDMA è legata alla sua capacità di bloccare indirettamente la neurotrasmissione della serotonina in una struttura cerebrale chiamata nucleo rafe mediano. Quando il nucleo rafe mediano è inattivato la socialità compare spontaneamente. Infatti, sia il GHB che l'MDMA possono agire in un comune sito di modulazione della neurotrasmissione ossitocinergica. Ho ora un'ipotesi che può collegare gli effetti sulla socialità di queste due molecole. Fondamentalmente questa ipotesi afferma che l'MDMA può essere un indiretto attivatore della tirosina idrossilasi sopprimendo l'azione della serotonina a livello post-sinaptico degli eterorecettori 5-HT1A, aumentando così l'attività della tirosina idrossilasi in qualche luogo non identificato. Esiste una molecola, NAN-190, che potrebbe aiutare a valutare questa ipotesi. Il GHB è un socializzante puro, mentre l'MDMA e gli ecstasy-mimetici sono "socializzanti parziali. A basse dosi l'azione socializzante dell'MDMA è mascherata da una azione pro-serotoninergica. Questo effetto produce una azione psicotropa simile ai timoanestetici serotoninergici come fluvoxamina, citalopram, sertralina, ecc. Soggettivamente parlando 2.5 g di GHB ia equivalgono a 200 mg di MDMA. Il GHB potrebbe, in teoria, essere anche efficace contro i sintomi negativi della schizofrenia, ma questo rimane da testare.(...)

Il GHB non deve essere miscelato con alcol, oppiacei, antibiotici, o qualsiasi altra cosa tranne benzodiazepine, amineptina o fluvoxamina. Gli effetti psicotropi di 100 mg di fluvoxamina verranno soppressi per circa un'ora e mezza da una dose di 2.5 g di GHB. L'amineptina non sembra modificare gli effetti psicotropi del GHB, mentre l'L-dopa intensifica gli effetti ipnotici di questa molecola. La dose raccomandata di GHB non deve essere superata. Se si finisce in overdose, si cade in un sonno ipnotico dal quale non si riesce a svegliarsi per ore.(...)

Passo ora a riassumere il profilo psicotropo del GHB.

Descrizione degli effetti psicotropi del GHB (1985)

Il GHB ha le seguenti proprietà:

1) GHB stimola la socialità, il che significa che avete voglia di comunicare con altre persone in tutti i modi: emotivamente, intellettualmente, sessualmente. E da questa comunicazione si sente una felicità molto forte e profonda.

2) Il GHB ti dà un forte desiderio di toccare gli altri, fisicamente e psicologicamente.

3) La comunicazione diventa estremamente gratificante.

4) Il GHB induce un forte senso di bellezza. Tutto sembra così bello, così vivido, così piacevole, così importante, così "profondo".

5) La percezione del movimento è aumentata.

6) La percezione tridimensionale è aumentata e la visione sembra più chiara, meglio del solito.

7) Il contrasto di colori tra gli oggetti è aumentato. Un colore appare più luminoso, più reale, più vicino a voi.

8) Se sei un uomo, una donna sarà magnifica e molto attraente. Lei può diventare proprio come una dea ai tuoi occhi. Le donne sperimenteranno gli stessi sentimenti verso gli uomini. Tuttavia, questo tipo di sentimenti dipende del vostro background culturale. Il GHB è uno strumento molto importante nelle indagini sullo sfondo emozionale di una persona. Per esempio persone che amano diventeranno più amorevoli, mentre le persone prive di questi sentimenti si sentiranno solo di buon umore. Alcune persone possono piangere, il che dimostra che essi hanno un sacco di materiale rimosso in se stessi. Piangere sotto GHB è una esperienza molto liberatoria, perché si possono prendere e rilasciare le cose che normalmente si tengono in profondità e che quindi fanno del male. Piangere sotto effetto di GHB toglie i dolori morali accumulati interiormente.

9) La sensualità diventa molto intensa. Volete toccare, baciare, accarezzare, tenere, amare, abbracciare, fare l'amore. In sintesi, si desidera il contatto con gli altri con ogni mezzo perché si è solo molto socievoli!

10) Secondo Henri Laborit, il GHB rende più sensibile il clitoride. Inoltre, il GHB aumenta l'amore e le sue voglie sessuali sia nelle donne che negli uomini.

11) A volte è possibile sentire un profondo senso di "significatività". Le cose diventano significative per voi, anche voi siete in grado di definire scientificamente un tale sentimento mistico. Questo significato della realtà è un fenomeno molto interessante da un punto di vista scientifico, come sembra dimostrare che esiste un "circuito" di significatività nel nostro sistema nervoso.

12) Il GHB stimola le tue capacità di richiamo relative alle precedenti esperienze con il GHB. Ogni volta che si prende il GHB spesso è possibile ricordare chiaramente ricordi immagazzinati in un altro contesto sotto effetto di GHB. Le emozioni sono particolarmente ben ricordate e rivissute. Da queste e altre osservazioni, penso che il GHB possa essere uno strumento di scelta in psicoanalisi.

13) Alcune persone sentono il bisogno di defecare dopo aver assunto il GHB, probabilmente a causa del rilassamento muscolare!

14) Infatti, il GHB induce un senso molto piacevole di rilassamento muscolare, specialmente nelle gambe.

15) Una delle azioni più notevoli del GHB è che ti dà un forte desiderio di vivere e di restare in vita, nonostante le condizioni sfavorevoli.

Quando è controindicato il GHB?

Epilessia non trattata, eclampsia, ipopotassiemia, ipertensione grave, alcolismo, associazione con gli oppiacei, antibiotici. Per i pazienti depressi, il GHB deve essere assunto solo sotto controllo medico.

Claude Rifat, biologo, Svizzera.

fonte: The Good Drug Guide : new mood-brighteners and antidepressants
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#17
Acciderbolina! Complimenti per la traduzione! È possibile estrarlo?
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#18
Nuova droga: Il GHB.. produzione propria : DIAMA Ulteriori info!
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#19
si potrebbe ottenere GHB partendo dal GABA(acido gamma-amminobutirrico)? mi sembra ci siano controlli anche sull'acquisto di GBL quindi col GABA si andrebbe più tranquilli!
qualcuno ha info?
[h=3][/h]
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#20
Non ho info sul GABA... comunque sì occhio al GBL che è illegale in italia..
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#21
su erowid c'è un metodo per ottenere ghb da gaba! reazione sandmeyer! pero' mi sembra un po troppo complicata! se qualcuno ne è a conoscenza e puo' spiegarla...
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#22
Radamesh a écrit :su erowid c'è un metodo per ottenere ghb da gaba! reazione sandmeyer! pero' mi sembra un po troppo complicata! se qualcuno ne è a conoscenza e puo' spiegarla...

puoi passare il link?
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#23
ecco il link Sandmeyer Reaction of GABA to GBL/GHB - [www.rhodium.ws]
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#24
ciao ragazzi ho letto che il ghb se mischiato con alcool, porta il coma...è una cosa esagerata ? o è vero ?? qualcuno di voi ha provato questo mix ?
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#25
Lollazepam a écrit :C'è qualche mente ECCELSA che mi sappia dire se l'acamprosato è una sorta di derivato dal GHB o dalla clonidina o codeina? Se sto chiedendo l'impossibile fatemelo sapere. :oops:

Non è un derivato di nessuno di questi 3. hanno tutti e 4 un effetto ansiolitico/depressogeno. l'acamprosato è strutturalmente legato alla taurina, e si suppone agisca come antagonista del glutammato (come la ketamina e la memantina) e come agonista del gaba (la sostanza che per la quale funzionano le benzodiazepine come il valium). il ghb è strutturalmente legato al gaba e si può convertire in esso. la clonidina ha un meccanismo diverso, diminuisce la norepinefrina (simile all'adrenalina), quindi abbassa la pressione e diminuisce l'ansia, infine la codeina è un oppioide, non mi sembra di dover dare spiegazione sugli effetti degli oppioidi. diciamo che come meccanismo d'azione si avvicina di più al GHB (ed entrambi vengono usati per l'alcol), ma anche se hanno un meccanismo d'azione diverso non vuol dire che gli effetti se li prendi insieme non si accumulino, anzi possono interagire tra loro amplificando gli effetti, quindi c'è da stare attenti. perchè lo hai chiesto?
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#26
SuperFly a écrit :La tossicità del ghb è davvero bassa confrontata a quella dell'alcool !

O_________O Spero tu non dica sul serio. Non ti vorrei fare una lezione di chimica...ma basta che guardi la dipedenza che da.
Senza che ti vado a descrivere altri lati negativi che ha, come qualcuno ha detto della sua tossicità...a livello di possibili effetti collaterali non è neanche lontanamente paragonabile all'alcool. Fidati.



Per il resto credo di potervi aiutare dandovi qualche dritta...datemi un po' di tempo per ragiorarci su... Wink


AGGIORNAMENTO:

[ATTACH=CONFIG]7827[/ATTACH]
Ho gia trovato in quale prodotto sul mercato si trova il Gamma Butirrolattone, qualcuno lo conoscerà più comunemente come Ecstasy Liquida...e qui viene il bello ora bisogna vedere come isolarlo... Confusednakeman:
Io credo che nessuna sostanza sia pericolosa, pericolose sono le persone e l'uso che ne fanno.
(Cit. by Mr_T.)
  Répondre
#27
magari da più dipendenza...ma a parità di 'volume' sicuro non ti fotte il fegato come l'alcool...D:
Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.
  Répondre
#28
Salve.
Per chi volesse provare il GHB/GBL (caso di persona in perfetta salute) quale sarebbe il dosaggio più indicato per un primo approccio e poter valutare anche gli effetti collaterali?
  Répondre
#29
BreakingBad89, volevo chiederti: hai scritto che ketamina e memantina sono antagonisti del glutammato.
E quindi?
Della ketamina si sa praticamente tutto.
Circa la memantina, invece....?
Ho fatto molte ricerche, ma non ho trovato risposta alla mia curiosita', e' una poco conosciuta fuori dal campo medico (terapia per l'alzheimer).
Smart drug?Ricreazionale?
  Répondre
#30
Ciao charles, benvenuto nel forum.
In questa sezione puoi presentarti, se ti va, e troverai anche le regole del forum e linee guida.
Sulla memantina ricordo "qualcosina" si era detto qui
  Répondre


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