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[Thread Ufficiale] GHB/ GBL - Gamma-idrossibutirrato
#31
ciao Angel10, e grazie.
Avevo provato a presentarmi in quell sezione, ma x me e' un casino...adesso dovrebbe essere ok.
Grazie anche x il link, ma sulla memantina gli USA sono piu' indietro di noi, e purtroppo sul web c'e pochissimo. E non parlo di abstract specialistici, ma di esplorazione RC, come fate (bravissimi!) su questo forum. E scusatemi l'ot.
Chk (sorriso)
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#32
su bluelight nella sezione deicata agli steroidi e al bodybuilding (che leggevo giusto per curiosità, visto che del body building non mene po fregà de meno...) si parlava abbondantemente del ghb, a quanto pare è molto amato di culturisti come sostituto dell'alcool perchè oltre a non apportare ulteriori calorie non ha gli effetti negativi dell'alcool dal punto di vista "atletico" e inoltre, a quanto pare, durante l'effetto c'è un fortissimo aumento del testosterone e di altri ormoni della crescita, alcuni addirittura lo usano come integratore durante i cicli di body building, ma altri sul forum erano di parere contrario e dicevano che come steroide non è poi granchè. Tutto questo mi interessa molto relativamente, di per se la molecola non mi incuriosisce nemmeno visto che sono astemio, però sono cose interessanti Smile
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#33
edit
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#34
GHB e GBL
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#35
In Tabella 1, quindi illegali, attualmente troviamo:

Acido gamma-idrossibutirrico (GHB )
Gamma-butirrolattone (GBL)
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#36
Nullè a écrit :su bluelight nella sezione deicata agli steroidi e al bodybuilding (che leggevo giusto per curiosità, visto che del body building non mene po fregà de meno...) si parlava abbondantemente del ghb, a quanto pare è molto amato di culturisti come sostituto dell'alcool perchè oltre a non apportare ulteriori calorie non ha gli effetti negativi dell'alcool dal punto di vista "atletico" e inoltre, a quanto pare, durante l'effetto c'è un fortissimo aumento del testosterone e di altri ormoni della crescita, alcuni addirittura lo usano come integratore durante i cicli di body building, ma altri sul forum erano di parere contrario e dicevano che come steroide non è poi granchè. Tutto questo mi interessa molto relativamente, di per se la molecola non mi incuriosisce nemmeno visto che sono astemio, però sono cose interessanti Smile

x Nullé:
Una mia digressione sulla chimica della costruzione muscolare:
GHB non è uno steroide... Ma può offrire effetti anabolizzanti perchè stimola la secrezione di GH da parte della ghiandola pituitaria (= Growth hormone,che nulla ha da spartire coll'acronimo GHB, il nostro acido...). Nonchè la sintesi proteica, il tutto a vantaggio dell'accrescimento muscolare...ma questo in teoria.
Non influenza nessuna produzione di testosterone da parte delle gonadi = chi si bomba di steroidi anabolizzanti e poi manifesta un pisellino inerte, non ricorre certo al GHB...ma mediatori dell'ossido di azoto, cicli di gonadotropine, gonadorelina, etc.

In pratica: quanto GH è secreto da quanto GHB? Per quanto tempo bisogna assumere GHB per ottenere qualche effetto significativo? E' un dilemma...meglio non incasinarsi (leggi più sotto).


Qualche mia considerazione:
Ogni prova condotta dai bodyb_er porta alla conclusione che è molto più comodo ed economico iniettarsi il banalissimo GH esocrino, costa ma funziona.

Come droga ricreativa, l'alcool stravince il confronto con il GHB, ma è tossico per mente e corpo, e poi fa ingrassare!

L'abstract di Claude Rifat, per quanto poetico e palloso, riporta le proprietà del GHB, ma insiste troppo sull'effetto mood-enhancer (blando e del tutto trascurabile quando lo paragoni ad un po' di pregabalin, tramadolo o DXM). Sembra scritto nell'Ottocento...

L'articolo poi non sottolinea i dosaggi di GHB, aspetto di non poco conto (da cui deriva la sua cattiva fama):
la mia seconda assunzione mi ha dato una costola rotta, avevo esagerato con il liquido e l'effetto, quando è parso, è salito fulminante e mi ha anestetizzatato mente e corpo in 0,1 sec. facedomi svenire sul pavimento di casa, contro uno spigolo... non sapevo se urlare o continuare a dormire...pazzesco!
La terza assunzione l'ho fatta per precauzione (che consiglio a tutti) con uno sparring partner. Okkio ragazzi:yawinkle:

x BreakingDown:
quando hai tempo e modo, sapresti rispondere alla mia domanda piussù?

chk Smile
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#37
Certi commenti mi sembrano un po' troppo "paradisiaci" nei confronti di questa pericolosa droga chimica e a tal proposito vorrei riportare un curioso reportage....
...vi siete dimenticati,mi sembra,di dire che appartiene alla classe degli anestetici,(come la ketamina) e che con l'alcool,ma non solo,come già riferito da qualcun'altro, può portare al coma e anche alla morte.
L'antidoto specifico è la FISOSTIGMINA,cioè lo stesso antidoto per il Datura stramonium.
Credo non ci sia bisogno di aggiungere altro.
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#38
@charles1966
grazie mille, molto interessante il tuo contributo! In effetti su blulight molti del forum dicevano che come anabolizzante non serve a niente, quello che ho riportato è una delle varie affermazioni che c'erano nel forum... La tua spiegazione mi ha chiarito molti dubbi!
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#39
non so se postarlo qui... è anche antidoto alla belladonna/datura.

ATTENZIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

linko anche questo perchè mi è preso un colpo a leggere!!!

ANTIDOTO E CONVULSIONI

Fisostigmina - Wikipedia

Physostigmine functions as an acetylcholinesterase inhibitor. Its mechanism is to prevent the hydrolysis of acetylcholine by acetylcholinesterase at the transmitted sites of acetylcholine. This inhibition enhances the effect of acetylcholine, making it useful for the treatment of cholinergic disorders and myasthenia gravis. More recently, physostigmine has been used to improve the memory of Alzheimer’s patients due to its potent anticholinesterase activity. However, the drug form of physostigmine, physostigmine salicylate, has poor bioavailability.
Physostigmine also has a miotic function, causing pupillary constriction. It is useful in treating mydriasis. Physostigmine also increases outflow of the aqueous humor in the eye, making it useful in the treatment of glaucoma.
Recently, physostigmine has been proposed as antidote for intoxication with gamma hydroxybutyrate (GHB, a potent sedative-hypnotic agent that can cause loss of consciousness, loss of muscle control, and death). Physostigmine may treat GHB by producing a nonspecific state of arousal. However, there is not enough scientific evidence to prove physostigmine properly treats GHB toxicity.
Physostigmine also has other proposed uses: it could reverse undesired side effects of benzodiazepines such as diazepam, alleviating anxiety and tension. Another proposed use of physostigmine is to reverse the effects of barbiturates (any of a group of barbituric acids derived for use as sedatives or hypnotics).

cercavo qualcosa che diminuisse la pupilla, per vedere che succede sotto trip con gli occhi "normali"... e trovo questa sostanza... introvabile però. ci sarebbe la pilocarpina ma non credo abbia tutti questi altri benefici...

http://it.wikipedia.org/wiki/Pilocarpina

oh guarda caso la mirtazapina causa miosi... che strano che sia l'antidoto agli allucinogeni... Smile

http://en.wikipedia.org/wiki/Noradrenerg...epres sant

mod fate come volete, non saprei dove mettere sta roba, sono sintetici, ma riguardano anche piante..


11/2 notte, preso 1,5ml di gbl alle 22 circa, due ore dopo la cena. nessun effetto. 1ml alle 23, nessun effetto. 1ml alle 24, nessun effetto. 1,5ml alle 1.00 finalmente sento qualcosa. minchia, 5ml senza alcol o altro.. spero non sia sempre così..

devo dire che l'amico è stato molto generoso, 1ml l'avevo già preso giorni fa, quindi nella boccetta ci sono sicuramente più di 6ml...
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#40
chi sà qualcosa riguardo questa sostanza?
[Image: 98898989.gif.html]
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#41
http://www.psychonaut.com/sintetici/39612-ghb.html
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#42
oldbrand7 a écrit :http://www.psychonaut.com/sintetici/39612-ghb.html

Il gamma-butirro-lattone detto GBL e' una pre-droga che nel corpo ad opera di enzimi detti esterasi (lattonasi) si trasforma rapidamente nel vero componente attivo: il gamma-idrossi-butirrato, detto GHB ( solitamente prodotto come sale sodico..ecco perchè è "salato").
Cosa curiosa è che il gbl agisce prima del ghb preformato, probabilmente perché ha una maggiore biodisponibilitá, cioè viene assorbito più velocemente del ghb che è ionico.
Il ghb è una molecola semplice ed affascinante, che deriva dall'acido butirrico, un acido grasso elementare e diffuso ovunque (sfortunatamente il processo di "gamma idrossilazione" non si può fare in cucina ahahaha)
il gbl ha proprietà solventi nei confronti di alcune plastiche...va tenuto in HDPE o vetro.
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#43
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#44
scusate ma qualche giorno fa mi è capitato di vedere una fiala da 5ml di ghb liquido... io pensavo che il ghb fosse disciolto in acqua... invece il contenuto di questa fiala appariva come una sorta di gel denso e si vedevano un sacco di granuli in sospensione... ma è normale? il tizio che l'aveva diceva che ci fossero 3g di ghb in 5ml... forse appariva un gel a causa della grande quantità di sostanza disciolta?
"Conoscere gli altri è intelligenza... Conoscere se stessi è saggezza... Dominare gli altri è forza... Ma è dominare se stessi il vero potere..." Lao Tzu
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#45
le avevo viste con 2,5g in 5ml (di solito le fiale sono in qusto dosaggio..), con 3g immagino sarà un po' più denso, ma è sempre una dose leggera.
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#46
oldbrand7 a écrit :le avevo viste con 2,5g in 5ml (di solito le fiale sono in qusto dosaggio..), con 3g immagino sarà un po' più denso, ma è sempre una dose leggera.
dipende dalla persona se è leggera o meno... ma più che altro mi chiedevo se fosse normale questo aspetto quasi a "gel" con tutti questi granuli... se metto tanto sale in una blanda quantità di acqua quando la soluzione è "sovrassatura" il sale non si scioglierà più semplicemente... invece perchè 3g di NaGHB conferiscono a 5ml di acqua questo aspetto denso con tutti questi granuli in sospensione?
"Conoscere gli altri è intelligenza... Conoscere se stessi è saggezza... Dominare gli altri è forza... Ma è dominare se stessi il vero potere..." Lao Tzu
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#47
intendevo dire che la dose terapeutica standard per l'alcolismo consiste in 3 dosi giornaliere da 2.5g di ghb, che grossomodo corrispondono a 3 dosi da 1ml di gbl.

poi se non sei a totale digiuno da molte ore, in pratica non lo senti. la dose che provoca effetti "ricreativi" è circa 1,5ml di gbl ma come dici tu dipende dalla persona. già con 2ml potrebbe venirti sonnolenza.

quelle da 2,5g che ho avuto in passato non presntavano granuli ma il liquido era abbastanza denso. anche il gbl è leggermente "oleoso. non ti chiedo se hai provato ad agitarla.. immagino che non cambi molto..
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#48
oldbrand7 a écrit :intendevo dire che la dose terapeutica standard per l'alcolismo consiste in 3 dosi giornaliere da 2.5g di ghb, che grossomodo corrispondono a 3 dosi da 1ml di gbl.

poi se non sei a totale digiuno da molte ore, in pratica non lo senti. la dose che provoca effetti "ricreativi" è circa 1,5ml di gbl ma come dici tu dipende dalla persona. già con 2ml potrebbe venirti sonnolenza.

quelle da 2,5g che ho avuto in passato non presntavano granuli ma il liquido era abbastanza denso. anche il gbl è leggermente "oleoso. non ti chiedo se hai provato ad agitarla.. immagino che non cambi molto..
ho provato, ma non si muove molto... è leggermente più liquido del miele... quindi agitandola forte non si mescola... ma gli effetti di una dose medio/bassa di ghb quali dovrebbero essere quindi? i medesimi di un intossicazione da alcool? euforia... sensazioni di benessere... nessun effetto sgradevole stile anfetamine? (tipo bocca asciutta... pupille dilatate oppure tachicardia)
"Conoscere gli altri è intelligenza... Conoscere se stessi è saggezza... Dominare gli altri è forza... Ma è dominare se stessi il vero potere..." Lao Tzu
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#49
stai da paura Smile

all'inizio ciondoli un po', per dire se sei seduto al pc inizi ad ondeggiare la testa, poi il corpo, poi ti viene un po' caldo e un po' voglie strane... Smile
poi ti prende euforia, leggera, piacevole.. in pratica è come l'alcol, ma la cosa bella è che se ti addormenti dopo aver preso un po' di ghb/gbl la mattina dopo ti svegli felice rilassato sereno senza alcun mal di testa tipico dell'ubriacatura alcolica.
a me dopo un po' prende a ridere inizio a fare il cretino ma non ho problemi di deambulazione o vista offuscata.. il problema è solo se esageri nella dose (ed è molto facile perchè in mezzo millilitro passi dal divertimento al sonno..) che poi ti viene sonno.

io la considero la droga perfetta. come scrissi altrove, sostituisce alcol mdma ****** e benzodiazepine, tutto assieme, dipende solo dal dosaggio. anzi, il vantaggio è, visto che ho citato il ******.. oltre a permettere una normale erezione, che a volte con l'ecstasy non è poi sto granchè, non hai alcun problema a "concludere", mentre con md puoi tentare ore ed ore senza venire mai. non blocca la vescica.. anzi dicono sia neuroprotettivo, nonchè antidepressivo.. il problema è che da tolleranza e dipendenza.. mai lo userei come terapia antialcol, 3 volte al giorno.. non sarei in grado di far niente nella giornata, starei troppo rincoglionito. un paio di ml la sera invece sono ok.

io lo mischio nell'alcol, porto un flaconcino di collirio (lo riempio poco prima di uscire con una siringa graduata per evitare di prenderne troppo o troppo poco..anche se va conservato in plastica hdpe..) e verso circa 1-2ml negli ultmi sorsi del drink, per non diluirlo troppo, ma anche perchè spesso dallo stesso bicchiere beviamo in vari amici, e loro non vogliono prenderlo.. )

lo chiamano droga dello stupro...ma invece pare che siano le ragazze a chiedertelo.. ma io non glie lo do (il gbl..) Smile

il ghb è salato da far schifo, il gbl ha comunque un suo sapore che può essere tra il dolciastro e l'amarognolo, ma non va assolutamente bevuto liscio perchè corrosivo.. anche se è solo 1-2ml io subito dopo bevo molta acqua per "sciacquare" l'esofago..non si sa mai..
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#50
oldbrand7 a écrit :stai da paura Smile

all'inizio ciondoli un po', per dire se sei seduto al pc inizi ad ondeggiare la testa, poi il corpo, poi ti viene un po' caldo e un po' voglie strane... Smile
poi ti prende euforia, leggera, piacevole.. in pratica è come l'alcol, ma la cosa bella è che se ti addormenti dopo aver preso un po' di ghb/gbl la mattina dopo ti svegli felice rilassato sereno senza alcun mal di testa tipico dell'ubriacatura alcolica.
a me dopo un po' prende a ridere inizio a fare il cretino ma non ho problemi di deambulazione o vista offuscata.. il problema è solo se esageri nella dose (ed è molto facile perchè in mezzo millilitro passi dal divertimento al sonno..) che poi ti viene sonno.

io la considero la droga perfetta. come scrissi altrove, sostituisce alcol mdma viagra e benzodiazepine, tutto assieme, dipende solo dal dosaggio. anzi, il vantaggio è, visto che ho citato il viagra.. oltre a permettere una normale erezione, che a volte con l'ecstasy non è poi sto granchè, non hai alcun problema a "concludere", mentre con md puoi tentare ore ed ore senza venire mai. non blocca la vescica.. anzi dicono sia neuroprotettivo, nonchè antidepressivo.. il problema è che da tolleranza e dipendenza.. mai lo userei come terapia antialcol, 3 volte al giorno.. non sarei in grado di far niente nella giornata, starei troppo rincoglionito. un paio di ml la sera invece sono ok.

io lo mischio nell'alcol, porto un flaconcino di collirio (lo riempio poco prima di uscire con una siringa graduata per evitare di prenderne troppo o troppo poco..anche se va conservato in plastica hdpe..) e verso circa 1-2ml negli ultmi sorsi del drink, per non diluirlo troppo, ma anche perchè spesso dallo stesso bicchiere beviamo in vari amici, e loro non vogliono prenderlo.. )

lo chiamano droga dello stupro...ma invece pare che siano le ragazze a chiedertelo.. ma io non glie lo do (il gbl..) Smile
ahahahah ottimo, l'importante è che non ci siano effetti avversi... se ti addormenti e basta poco male... ma le tachicardie da sovradosaggio di anfetamine sono una cosa che non auguro a nessuno XD cmq era solo per curiosità... non esistono differenze di effetto tra ghb e gbl vero? solo differenze di dosaggio? il gbl viene riconvertito in ghb nel corpo se non erro...
"Conoscere gli altri è intelligenza... Conoscere se stessi è saggezza... Dominare gli altri è forza... Ma è dominare se stessi il vero potere..." Lao Tzu
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#51
si nel corpo ridiventa ghb, tachicardie non ne ho avute con nessuna sostanza (che non sia il popper..) ma non fa quell'effetto.
al massimo, se esageri un po', ti viene nausea, a te decidere se resistere o vomitare, ma dopo una mezz'oretta se ne va comunque..
l'importante è che lo prendi a totale digiuno, cioè almeno 4 ore dopo cena.
se lo prendi prima non ti fa niente, allora poi dopo un po' vorrai ridosare..e lì però ti fanno effetto entrambe le dosi.. e ti addormenti..
la "regola" base è.. se vai a dormire prima di quando saresti andato senza gbl vuol dire che ne hai preso troppo.
pochi decimi di millilitro fanno la differenza, ma è comunque migliore del ghb, costa meno ed il sapore è più "neutro", poi ecco puoi portarti un flaconcino di collirio da 5ml dichiarati, che ne contiene circa 10ml.. e stanno apposto tutti gli amici per la serata.. col ghb servirebbe un boccione di acqua salata..blah...

si potrebbe unire qua

http://www.psychonaut.com/sintetici/4772...ctone.html
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#52
oberon a écrit :Certi commenti mi sembrano un po' troppo "paradisiaci" nei confronti di questa pericolosa droga chimica e a tal proposito vorrei riportare un curioso reportage....
...vi siete dimenticati,mi sembra,di dire che appartiene alla classe degli anestetici,(come la ketamina) e che con l'alcool,ma non solo,come già riferito da qualcun'altro, può portare al coma e anche alla morte.
L'antidoto specifico è la FISOSTIGMINA,cioè lo stesso antidoto per il Datura stramonium.
Credo non ci sia bisogno di aggiungere altro.

L'hanno fatto credere in tutti i modi che fosse chissà quanto pericolosa questa DROGA. In realtà è molto più sicura delle benzodiazepine (e questo già dice tanto). Il GHB ha una storia tutta particolare che ho avuto il piacere di leggere su un libro in questi giorni. Ha degli effetti miracolosi sul sonno (aumenta di tantissimo il sonno R.E.M.) fa stare davvero bene e per brevi periodi basta una piccola assunzione serale per avere dei veri benefici che durano nel tempo. Non è affatto tossico come alcuni pensano, è davvero ottimo per eliminare la dipendenza dall'alcool (forse l'unico farmaco che davvero aiuta in questi casi) ed il potenziale di abuso è decisamente basso, più basso di quello delle benzodiazepine. Tre le 20 droghe più pericolose la benzodiazepine le troviamo al 7° posto, l'alcool al 5° e il GHB è solo 17° .
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#53
Presumibilmente quanto tempo bisogna aspettare dopo l'assunzione prima di poter utilizzare con sicurezza altre sostanze?
svanito l'effetto dovrebbe teoricamente essere svanito anche dal corpo?
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#54
Mindburn a écrit :..ma come te lo sei procurato?
se non sbaglio esiste un medicinale reperibile in farmacia, che contiene ghb. Mi pare si chiami Alcover
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#55
ciao ragazzi non capisco bene la differenza tra le due sostanze, molti dicono che è la stessa cosa, ma per avere due nomi diversi ci deve essere qualche differenza, qualcuno ha provato queste sostanze ?
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#56
il gbl una volta ingerito viene convertito in ghb nel nostro organismo... quindi l'effetto sperimentato sarà il medesimo... le uniche differenze sono nei dosaggi e nei tempi di salita (per una questione di biodisponibilità) Wink
"Conoscere gli altri è intelligenza... Conoscere se stessi è saggezza... Dominare gli altri è forza... Ma è dominare se stessi il vero potere..." Lao Tzu
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#57
pero ho letto ke è assolutamente sconsigliato di mischiare il gbl con l'alcool xke è pericolosissimo... mentre col ghb io ricordo di aver consumato 5 ml di ghb assieme all'alcol e non ho avuto problemi anzi è stato stupendo... quindi forse il gbl è piu pericoloso?
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#58
La mia è una domanda semplice: come viene prescritto in Italia? Da qualche parte ho letto che basta una ricetta bianca di un qualsiasi medico ma credo sia più complicato. Si tratta del GHB o del più noto Alcover che molta stampa ha finito per dargli solo una brutta nomea quando invece secondo alcune letture è anche più sicuro delle benzodiazepine.
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#59
ghb=alcover
viene prescritto nelle terapie per l'alcolismo
non credo sia facile ottenere ricette dal medico senza motivi comprovati..
  Répondre
#60
ci vogliono analisi apposite e valori altissimi per avere l'onorevole titolo di alcolista cronico (io da qualche parte ho letto che per essere diagnosticato "alcolizzato" bisognerebbe bere 2.5 litri di vino o 0.5 litri di superalcolico al giorno...!) e non sono facili da ottenere neanche per i più smodati Smile

non c'entra niente con le benzo, il ghb viene eliminato tramite sudorazione in poche ore, difatti se ne prendi troppo e ti addormenti, dopo 3-4 ore ti risvegli tutto sudato. non è un sonnifero nè un ansiogeno, anzi al dosaggio corretto mette euforia, eccitazione. ma se sbagli e ne prendi troppo che ti manda in un antipatico stato di sonnolenza, con nausea e tremori muscolari, fino al coma, dipende dal singolo caso.

non credo sia la ricetta bianca, in pratica è il metadone degli alcolisti.

in dosi minime è considerato un buon antidepressivo senza effetti collaterali nè dipendenza, ma se l'intento è dormire o far scendere la botta di qualche anfetamina...il ghb è assolutamente da evitare. le benzo sono molto più efficaci e sicure in quel caso, dipende anche dall'emivita di ogni singola benzo.

http://www.psychonaut.com/sintetici/39612-ghb.html

scusami ho letto ora in che senso dicevi della pericolosità. però le benzo sono usate da molte più persone rispetto al ghb, che in molti non hanno neanche mai sentito nominare.

tornando al sonno/veglia, in termini molto rustici, il recettore gaba riceve l'impulso di dormire quando prendi una grossa dose di ghb, e appunto dormi, ma appena passa l'effetto.. il cervello pensa che si è riposato abbastanza e che è ora di svegliarsi.

una benzo invece ti stende tutta la notte se non sei assuefatto e ha un'emivita decente. ne esistono tantissime, quella più adatta ad un attacco di panico rapido, quella "retard", quella per facilitare il sonno, quella per mantenerlo, etc.etc. dipende da come reagisce ognuno.

certo che se come fanno tanti in america e altrove, mischiano alcol e benzo per stare sballati.. meglio farsi un goccio di ghb.

io col ghb sto arrapatissimo Smile
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