Prévenir les dangers liés aux IMAO de l'ayahuasca

[Sludge]

Bonjour,

J'ai un ami qui ne trouve aucune solution à un problème de santé qui semble incompréhensible par tous les spécialistes qu'il a rencontrés au vu de la multitude des symptômes qui semblent mettre en jeu de nombreux organes. Même un interniste n'a pu l'aider alors que c'est leur spécialité. Un infectiologue n'a pu valider ou invalider la possibilité qui est celle que retient mon ami, qui est qu'il aurait été infecté par Lyme il y a des années (il a un souvenir de tâches rouges caractéristiques sur sa jambe après piqûre de tique et il n'avait rien fait jusqu'à disparition de celles-ci).

Bref, le désespoir l'atteignant depuis quelques années, et étant prêt à faire n'importe quoi pour trouver une solution à ses troubles, il se dit prêt à subir le rituel de l'ayahasca avec un chaman, après que je lui ai expliqué qu'un ami handicapé depuis la naissance avait pu se passer grâce à des séances d'ayahuasca des très nombreux médicaments dangereux qui lui étaient prescrits depuis son enfance pour calmer son corps (et dont il ne pouvait se passer jusque là).

Mon ami est très sensible aux médicaments, jusqu'à se sentir défoncé comme quelqu'un sous benzo (visiblement) après avoir bu de l'infusion de valériane.

Je me demande du coup si cette sensibilité lui ferait prendre des risques particuliers avec l'ayahuasca et ses imao. Quelqu'un peut me rediriger vers un sujet qui explique les privations à appliquer pour les risques liés à la tyramine ? Une dose trop forte d'IMAO pour quelqu'un peut être elle dangereuse ?

 

[snap2]

Hello Sludge ça faisait un bail !
Tiens voici le liens des aliments à éviter avant et après la prise:
https://erowid.org/chemicals/maois/maois_info2.shtml
Sinon il faut éviter tous les psychoactifs (caféine et nicotine compris), et pour les medics style anti-inflammatoire ou antibiotiques c'est plutôt au cas par cas.
Des morts liées directement à l'aya j'en ai jamais entendu parler mais si son organisme est particulièrement sensible aux psychoactifs il faudrait en parler avec le chaman auparavant je pense. Le plus gros risque physique qu'il puisse avoir c'est un syndrome sérotoninergique (moyennement sympathique mais si c'est pris en charge rapidement c'est très rarement mortel).

 

[Deleted-1]

Je connais une personne très très sensible qui en a prit en très petite dose, et ça lui a valu un voyage complet qu'elle a apprécié, sans se rendre compte de ce qu'elle avait vécu (alors que les gens à côté d'elle en reprenait encore et encore sans parvenir à lâcher prise).

En gros elle a eu toutes les révélations symboliques de reconnexion avec son être passé, avec son enfant intérieur jusqu'à revenir à sa vide d'adulte actuelle lors de son trip, mais sans avoir les grilles de lectures pour interpréter les phases (re)traversées.

Aujourd'hui elle es toujours très sensible et je ne sais si son trip lui ai changé la vie, mais je pense que si elle avait eu un suivi psy en parallèle pour lui expliquer ce que le trip lui avait montré, au delà des symboles apparents, ça aurait pu l'aider dans son individuation (du moins psychologiquement, après faut voir si en débloquant l'esprit on débloque le corps, ou inversement, ça dépend de chacun à ce niveau là).

 

[GuyGeorge]

Je me demande du coup si cette sensibilité lui ferait prendre des risques particuliers avec l'ayahuasca et ses imao. Quelqu'un peut me rediriger vers un sujet qui explique les privations à appliquer pour les risques liés à la tyramine ? Une dose trop forte d'IMAO pour quelqu'un peut être elle dangereuse ?

Pour la tyramine, les IMAO contenus dans le Caapi ou dans les graines de syrian rue sont des IMAO réversibles. C'est à dire qu'ils se lient pas de façon irréversible a l'enzyme MAO. Ce qui fait qu'en trop grande concentration de tyramine, la tyramine déloge simplement ces IMAO qui ne se lient qu'avec des liaisons non covalentes. J'ai déjà pris des fortes doses d'extrait de syrian rue combiné a de la pizza ou des trucs du style fromage sans jamais avoir de soucis, mais certains peuvent ressentir des maux de crâne. Certains antidépresseurs IMAO sont irréversibles: Ils forment une liaison covalente avec l'enzyme et la rendent inactive carrément jusqu'à ce que le corps en produise des nouvelles, le turnover variant mais étant de l'ordre de plusieurs semaines chez la plupart des personnes.

Avec l'ayahuasca, le caapi, pas de problème. Cependant ça ne veut pas dire qu'une diète n'est pas indiquée. La diète a, a ce que j'en ai compris, des vertues psychiques qui te rendent plus sensible à l'expérience et qui ne sont pas a négliger. Si ton amis aborde la chose sérieusement, je pense que c'est quelque chose à considérer.

Si il a peur de sa sensibilité (la sensibilité varie suivant chaque récepteur...), il peu commencer par de l'ayahuasca sans DMT. Par exemple par un microdosage de thé de caapi a 1,2 ou qqes grammes (la dose utilisée pour l'ayahuasca + DMT étant plus dans les alentours de 50g), pour voir comment il ressent le truc. Ca provoque un effet antidépresseur a ces doses là.

Ps: Si tu veux des infos, le forum DMT-nexus est le meilleur endroit pour ça.

 

[Sludge]

Merci pour vos réponses. La réponse qui n'écarte pas la possibilité de syndrome sérotoninergique n'est pas très rassurante car c'est quand même pas rien.

 

[GuyGeorge]

Des morts liées directement à l'aya j'en ai jamais entendu parler mais si son organisme est particulièrement sensible aux psychoactifs il faudrait en parler avec le chaman auparavant je pense. Le plus gros risque physique qu'il puisse avoir c'est un syndrome sérotoninergique (moyennement sympathique mais si c'est pris en charge rapidement c'est très rarement mortel).

Merci pour vos réponses. La réponse qui n'écarte pas la possibilité de syndrome sérotoninergique n'est pas très rassurante car c'est quand même pas rien.

Si ton pot ne prend pas de médicaments antidépresseurs ou libérant de la sérotonine, y'a aucune crainte à avoir.

 

[PSYCHOCRACK]

Le plus gros risque physique qu'il puisse avoir c'est un syndrome sérotoninergique (moyennement sympathique mais si c'est pris en charge rapidement c'est très rarement mortel)

encore faut il que les médecin comprenne ce que c'est, perso j'ai crue en faire un sans connaitre les symptôme, les médecin ne savais pas ce que c'était un syndrome séroto, du coup quand j'en parlais ils se contentait de me regarder comme un demeuré.

 

[Tridimensionnel]

Tu nous diras comment ça s'est passé pour ton pote ?

 

[Dreamea]

De l'ayahuasca pour soigner la maladie de Lyme ??!

 

[Noiraudes]

Bonjour tout le monde,

Je reviens depuis peu d'une retraite Ayahuasca au Pérou. J'ai demandé au shaman ce qu'il avait réussi à guérir comme maladie physique (la plupart des occidentaux venant pour guérir des troubles émotionnels / traumas / anxiété...). Il m'a dit avoir guéri la maladie de Lyme sur un de ses patients. 
Si ton ami est très sensible et si l'expérience de l'Ayahuasca l'effraie par rapport à ça, le mieux qu'il puisse faire est d'en discuter avec le shaman qui saura lui dire si oui ou non s'il y a des risques.

Je peux tout à fait te donner son contact en MP si tu le souhaites !

 

[snap2]

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J'en profite aussi pour ajouter que l'antibiothérapie reste la solution la plus adaptée dans la majorité des personnes touchées par la maladie de Lyme et que certains patients reçoivent parfois un diagnostic de "maladie de Lyme chronique" pour des symptômes n'ayant rien à voir avec une véritable borréliose. Ces diagnostics sont souvent donnés par des "médecins", auto-proclamés spécialistes, ou d'autres types de charlatans en cas de fatigue prolongée ou de douleurs chronique.
Cette étude montre qu'il n'y aucune trace de borrélies chez les patients diagnostiqués avec une "maladie de Lyme chronique" et leur taux de rémission par placebo serait d'environ 40%, ce qui expliquerait pourquoi le chamanisme pourrait être efficace (tout comme les autres placebos). Dans le cas d'une véritable maladie de Lyme il n'existe actuellement aucune preuve tangible que le chamanisme aurait une quelconque efficacité supérieure au placebo et l'antibiothérapie de son côté a fait ses preuves.

 

[Noiraudes]

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Bien reçu ! 
Ca m'apprendra à lire en travers les règles des forums ! 
J'ai un TR à faire sur ma retraite, mais j'ai besoin de me remettre de mes émotions d'abord !